Auth
Тоже горожанин
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Здравствуйте!
Как крепится нижний платок в вимпле? Не булавками ли, и если да, то как бы их лучше реконструировать?
И еще один вопроос, правильно ли я понимаю, что вимпл -- норма на вторую половину XIV века, Англия?
И по прежнему ли актуальным остается покрывало поверх филлета? А то лично мне барбетта больше идет, чем большой платок вимпла.
С уважением,
Ауд.
-----
За куртуазию на Руси!
Она была...
|
Отправлено:15:32 - Март 27, 2002 | Всего записей: 332 | Дата рег-ции Дек. 2001
|
|
Galina 
Городской советник
|
Редактировать | Профиль | Сообщение |
Чтобы мы не запутались, поясню термины, которые я сейчас использую.
Вимпл - головной убор, состоящий из двух покрывал (верхнего и нижнего, закрывающего грудь, шею и подбородок)
Барбетт - лента различной ширины, которая проходит под подбородком, концы её соединяются на затылке или макушке.
Горжет - покрывало, которое закрывает грудь, шею, подбородок. Могло являться составной частью вимпла (быть его нижним покрывалом) или носиться как самостоятельный головной убор (в этом случае верхняя часть головы могла оставаться открытой и была видна прическа - уложенные по бокам головы косы; иногда к горжету сзади могла крепиться вуаль)
Филлет - полоса ткани/тесьмы различной ширины, которая охватывала голову как венец. Могла быть узкой и служить основой для накалывания на неё покрывал; могла скрываться в волосах или, напротив, украшаться и демонстрироваться (полностью или частями).
В XIII веке филлет был довольно широким (ок. 6-10 см) венцом из белой ткани на жесткой основе (возможно, он носился поверх узкой ленты, к которой и крепился вмесе с барбетт).
В XIV веке в ходу только узкий филлет в роли основы для покрывал и, нередко, накладных кос.
Цитата:
Как крепится нижний платок в вимпле? Не булавками ли, и если да, то как бы их лучше реконструировать?
Все правильно - булавками.
Удобно фиксировать булавками вимпл на филлете. Как это выглядит, см. здесь:
http://www.virtue.to/articles/veils.html
(это простой и понятный вариант с верхним покрывалом и барбетт; вместо последней можно использовать нижнее покрывало - горжет - и в итоге получить полный вимпл)
Как выглядели такие булавки можно увидеть здесь:
http://www.historicenterprises.com/imgs/boutique/pins.jpg
Эти булавки сделаны в подражание тем, что были найдены при раскопках в Лондоне в слоях XV века.
Цитата:
...вимпл -- норма на вторую половину XIV века, Англия?
Да, если Вы - замужняя женщина в возрасте, вдова или монахиня.Цитата:
И по прежнему ли актуальным остается покрывало поверх филлета?
Да. Если филлет исполняет функцию основы для головного убора.
-----
С уважением,
Галина
|
Отправлено:12:06 - Март 28, 2002 | Всего записей: 1849 | Дата рег-ции Май 2001
| IP
|
|
Mari
Недавно здесь
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Галина, скажите, пожалуйста, булавки в середине 15 века украшались как-нибудь или они были столь простыми как на фотографии, которую Вы приложили к своим пояснениям? Если украшались, то можно ли где-нибудь увидеть их изображение?
-----
MdC
|
Отправлено:13:35 - Апр. 12, 2002 | Всего записей: 4 | Дата рег-ции Фев. 2002
|
|
Galina
Городской советник
|
Редактировать | Профиль | Сообщение |
Mari, одежные булавки, которыми прикалывались вуали, рукава и другие детали костюма, выглядят очень просто даже на костюмах знатнейших дам и святых (когда, чествуя, их изображали в богатых одеждах).
Странно конечно, но, видимо, это была норма.
Думаю, существенное отличие булавки в костюме знатной дамы и простой горожанки заключалось только в материале - одна могла позволить себе золотые и серебряные заколки, другая - из более дешевых материалов.
Мне еще не попадались изображения булавок, которые были бы украшены, к примеру, жемчугом, камнями или эмалями. Хотя сказать, что таких былавок не было, тоже нельзя - просто у нас еще слишком мало информации.
-----
С уважением,
Галина
|
Отправлено:15:34 - Апр. 12, 2002 | Всего записей: 1849 | Дата рег-ции Май 2001
| IP
|
|
Mari
Недавно здесь
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Галина, большое спасибо за информацию.
С уважением, Marie.
-----
MdC
|
Отправлено:18:32 - Апр. 12, 2002 | Всего записей: 4 | Дата рег-ции Фев. 2002
|
|
Olha
Давно здесь
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Скажите пожалуйста, а головные уборы на дамах из Манесского кодекса (филлет+барбетт) - это головные уборы замужних дам? И могла ли простая горожанка носить такое, или же у простолюди нов он проще - без оборок, складок?
-----
Правда где-то там.....
|
Отправлено:15:16 - Ноябрь. 19, 2002 | Всего записей: 145 | Дата рег-ции Фев. 2002
|
|
Galina
Городской советник
|
Редактировать | Профиль | Сообщение |
Цитата:
а головные уборы на дамах из Манесского кодекса (филлет+барбетт) - это головные уборы замужних дам?
Этот вопрос подробно обсуждался здесь:
http://tgorod.go.ru/cgi-bin/board/topic.cgi?forum=9&topic=83
Цитата:
...могла ли простая горожанка носить такое, или же у простолюди нов он проще
У простолюдинов он действительно проще. Вариант с оборками в изобразительных источниках встречался мне только на знатных дамах.
-----
С уважением,
Галина
|
Отправлено:16:06 - Ноябрь. 19, 2002 | Всего записей: 1849 | Дата рег-ции Май 2001
| IP
|
|
Elda
Недавно здесь
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
А у меня такой вопрос: какой формы вырезать покрывало, которое крепиться на филлет? А то на картинках все так красиво и ровно, а у меня вечно какими-то складками получается : (
Заранее большое спасибо!
-----
Оно-то да, оно конечно, ну а случись что - и на тебе!
|
Отправлено:00:11 - Ноябрь. 24, 2002 | Всего записей: 9 | Дата рег-ции Окт. 2002
|
|
|
|
Godzadva
Тоже горожанин
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
А цвета всей этой конструкции?
Неужели только кипенно-белый? Причем именно ярко белый, без оттенков в холодную и темплую стороны...
Перерыла все архивы и нашла только одно головное покрывало на 13 в иных цветов на расписанном распятии красное покрывало и черное, причем все выполненно в манере похожей на византийскую......Стало интересно, что бы это значило?Может кому попадались еще "цветные" покрывала?
(Отредактировал(а) Godzadva - 11:15 - Март 14, 2003)
-----
Не гони - на пень наскочишь! (с) Гоблин
|
Отправлено:11:12 - Март 14, 2003 | Всего записей: 322 | Дата рег-ции Дек. 2001
|
|
Auth
Тоже горожанин
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Ну, мне попадались черные покрывала на монахинях, причем явно не поверх филлета, а поверх белого покрывала. Так что, судя по всему, белое покрывало было обязательным.
С уважением,
Ауд.
-----
За куртуазию на Руси!
Она была...
|
Отправлено:11:18 - Март 14, 2003 | Всего записей: 332 | Дата рег-ции Дек. 2001
|
|
Lady Margo
Горожанин
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Цитата:
Неужели только кипенно-белый? Причем именно ярко белый, без оттенков в холодную и темплую стороны...
В Манесском кодексе среди обилия белых встречаются:
- белое покрывало с желтой рюшечкой по краю;
- белое покрывало с желтой полосой по краю;
- бледно-розовое покрывало;
- два темно-синих покрывала, которые, как я понимаю что-то значат (может траур?).
-----
С уважением, Марго
|
Отправлено:11:47 - Март 14, 2003 | Всего записей: 188 | Дата рег-ции Март 2002
|
|
|
