Lady Margo
Горожанин
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Большинство германских статуй 13 века, которые я видела в книгах и в Сети, изображают головные уборы замужних дам с барбеттой вокруг лица.
Подскажите, пожалуйста, это просто мода или барбетта была _обязательна_ для головного убора замужних дам? Имела ли барбетта какое-то символическое значение?
В общем, вопрос заключается в том, можно ли без нее? :-)
-----
С уважением, Марго
|
Отправлено:00:28 - Окт. 14, 2002 | Всего записей: 188 | Дата рег-ции Март 2002
|
|
Galina 
Городской советник
|
Редактировать | Профиль | Сообщение |
Цитата:
Большинство германских статуй 13 века... изображают головные уборы замужних дам с барбеттой вокруг лица...
Lady Margo, извините, но большинство или 100%?
Если первое - значит можно, наверное, примкнуть к виденному Вами меньшинству без барбетт, если второе (а мне пока известен только такой вариант) - барбетта все же обязательна.
О символическом значении барбетты ничего до сих пор не встречала. Но вопрос очень интересный - если появятся версии на этот счет, поделитесь, пожалуйста :-))
Предельный минимум, который мне доводилось встречать на изображениях замужних женщин (имеется в виду "доподлинно замужних", когда картинка подписана "Жена Лота", "Жена Ноя", "Рыцарь такой-то с супругой" и т.п.) представлял из себя горжет с сеточкой для волос. Т.е. головной убор был "сокращен" только на филлет, а вот подбородок оставлен закрытым.
Подобные "сокращенные" головные уборы известны на первую треть XIV века, не раньше.
-----
С уважением,
Галина
|
Отправлено:11:39 - Окт. 14, 2002 | Всего записей: 1849 | Дата рег-ции Май 2001
| IP
|
|
Lady Margo
Горожанин
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Цитата:
большинство или 100%? Если первое - значит можно, наверное, примкнуть к виденному Вами меньшинству без барбетт
К сожалению, виденное мной "меньшинство" слишком уж маленькое и под большим вопросом. :-) Я имею в виду статуи императора и императрицы в Магдебургском соборе. В книге у Юваловой сказано, что так и не известно точно, кого же они изображают. Раньше считалось, что это Оттон I и его жена Эдита, но теперь склонны думать, что это небесные властители - Христос и Мария. Хотя и эта версия имеет массу нюансов. Вот и получается, что если это императрица, то ее костюм вполне должен подходить, как образец земной благопристойности. :-) А если это Дева Мария, то это уже совсем из другой оперы.
Кстати, есть и другие изображения этого периода, представляющие различных королев (надгробия Беренгарии Наваррской, Роберта II Французского и Констанции Арльской) без барбетты, только с головным покрывалом, на которое надета корона. Я сама отнюдь не претендую на королевский костюм, это просто в качестве примера. :-)
В общем, я прекрасно понимаю, что это довольно шаткая версия. Я надеялась, что, может быть, кто-то встречал другие примеры.
Цитата:
О символическом значении барбетты ничего до сих пор не встречала.
Это только предположение, что если уж барбетта непременно входила в головной убор замужних дам, то могла иметь какое-то символическое значение.
-----
С уважением, Марго
|
Отправлено:13:07 - Окт. 14, 2002 | Всего записей: 188 | Дата рег-ции Март 2002
|
|
Auth
Тоже горожанин
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
:-)))Цитата:
если уж барбетта непременно входила в головной убор замужних дам, то могла иметь какое-то символическое значение.
Ага!
И я даже знаю какое -- замужняя женщина должна поменьше говорить,побольше молчать и поменьше жевать, а то барбетта растягивается.
С моим болтливым характером мне хватает меньше чем на сутки непрерывной болтовни, потом начинает болтаться :-)
С уважением,
Ауд.
-----
За куртуазию на Руси!
Она была...
|
Отправлено:15:29 - Окт. 14, 2002 | Всего записей: 332 | Дата рег-ции Дек. 2001
|
|
Lady Margo
Горожанин
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Цитата:
С моим болтливым характером мне хватает меньше чем на сутки непрерывной болтовни, потом начинает болтаться :-)
:-)))
У меня другая проблема: мое и так худощавое лицо в барбетте превращается просто в о-о-очень узкий треугольник.
-----
С уважением, Марго
|
Отправлено:15:46 - Окт. 14, 2002 | Всего записей: 188 | Дата рег-ции Март 2002
|
|
Auth
Тоже горожанин
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
А как насчет вимпла?
Правда вид в нем уж больно монашеский, но я видела статуи, где нижний платок свободно свисает, открывая часть шеи, и можно сделать его из шелка, тогда можно добиться почит кокетливого вида.
Правда, может, это уже XIV?
-----
За куртуазию на Руси!
Она была...
|
Отправлено:21:22 - Окт. 14, 2002 | Всего записей: 332 | Дата рег-ции Дек. 2001
|
|
Galina
Городской советник
|
Редактировать | Профиль | Сообщение |
Auth права - вимпл это прекрасный корректировщик овала лица. Поскольку его можно драпировать и натягивать дюжиной разных способов, он "лечит" любые проблемы :-))
От намека на монашество знатной даме действительно можно избавиться в два счета - просто выбрать для вимпла полупрозрачную шелковую ткань. Проверяла на себе - работает ;-))
-----
С уважением,
Галина
|
Отправлено:22:59 - Окт. 14, 2002 | Всего записей: 1849 | Дата рег-ции Май 2001
| IP
|
|
Lady Margo
Горожанин
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Auth, Galina, спасибо за идею. :-)
У меня мелькала подобная мысль, однако, есть два "но".
Первое - на тех же германских статуях 13 века вимпл мне, кажется, не попадался. Или я чего-то не доглядела? По-моему, у них там для замужних дам один стандарт - барбетта и филлет (или ток, там не разглядеть, есть ли "донышко") с венцом. Насколько корректно заменять в этом комплекте барбетту на вимпл?
И второе "но" - вимпл ведь опускается достаточно низко, а на горловине красивый аграф, который закрывать совсем не хочется. :-) Или вимпл может быть совсем коротким?
-----
С уважением, Марго
|
Отправлено:12:25 - Окт. 15, 2002 | Всего записей: 188 | Дата рег-ции Март 2002
|
|
Galina
Городской советник
|
Редактировать | Профиль | Сообщение |
Цитата:
на тех же германских статуях 13 века вимпл мне, кажется, не попадался. Или я чего-то не доглядела?
Для ответа мне понадобится еще раз перебрать все известные германские памятники. Цитата:
Насколько корректно заменять в этом комплекте барбетту на вимпл?
Теоретически это можно сделать в двух случаях - когда у Вас есть аргумент в виде памятника (пусть единственного из сотни), на котором отчетливо виден вимпл; также можно перейти на вимпл в том случае, если Вы хотите подчеркнуть свое французское/английское/голландское происхождение. В XIII веке в этих странах вимпл носили.Цитата:
И второе "но" - вимпл ведь опускается достаточно низко, а на горловине красивый аграф, который закрывать совсем не хочется. :-)
Нижнее покрывало вимпла запрявляли в вырез платья. Все аграфы на месте :-))
-----
С уважением,
Галина
|
Отправлено:12:30 - Окт. 15, 2002 | Всего записей: 1849 | Дата рег-ции Май 2001
| IP
|
|
Lady Margo
Горожанин
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Цитата:
Для ответа мне понадобится еще раз перебрать все известные германские памятники.
Галина, прекрасно понимаю, что это огромная работа, которая требует кучу времени...
Но если Вам попадется замужняя германская дама в вимпле, а еще лучше - просто без барбетты :-), буду очень благодарна за картинку.
-----
С уважением, Марго
|
Отправлено:15:10 - Окт. 15, 2002 | Всего записей: 188 | Дата рег-ции Март 2002
|
|
Galina
Городской советник
|
Редактировать | Профиль | Сообщение |
Lady Margo, можно считать, что с вимплами нам повезло ;-)
Надгробие герцога Генриха Льва и герцогини Матильды.
Около 1230 года.
Брауншвейг, собор.
 
Самый натуральный вимпл. Правда, он необычно (по сравнению с французскими образцами) короток - виден его нижний край, который заходит на ворот.
И еще одна картинка из Брауншвейга - прорисовка росписи нефа брауншвейгского собора, голова Иродиады. 1240-1250 гг.
Нечто среднее между барбеттой и вимплом. Довольно свободная от всяких условностей драпировка.
А вот дам совершенно без барбетт найти пока не удалось.
-----
С уважением,
Галина
|
Отправлено:22:04 - Окт. 15, 2002 | Всего записей: 1849 | Дата рег-ции Май 2001
| IP
|
|
Lady Margo
Горожанин
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Галина, спасибо огромное!
Цитата:
Правда, он необычно (по сравнению с французскими образцами) короток - виден его нижний край, который заходит на ворот.
Так это же здорово! :-) И аграф не закрывает, и свободная драпировка, на мой взгляд, симпатичнее, чем фиксированная при заправлении в ворот.
Цитата:
А вот дам совершенно без барбетт найти пока не удалось.
Жаль, конечно, но, кто знает, может быть, еще что-то и отыщется. А пока буду ориентироваться на вариант герцогини Матильды.
Галина, а эти изображения все с того же немецкого сайта с огромным количеством фотографий? Просто хотелось бы рассмотреть все нюансы на крупном изображении. Я, например, не могу понять, что у нее с верхним покрывалом - то ли его вообще нет, то ли оно заправлено под плащ?
-----
С уважением, Марго
|
Отправлено:12:29 - Окт. 16, 2002 | Всего записей: 188 | Дата рег-ции Март 2002
|
|
|
|
Lady Margo
Горожанин
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Галина, еще раз - большое спасибо.
И огромная просьба ко всем - если вдруг встретите изображение германской _замужней_ дамы на 13 век без барбетты и нижнего покрывала вимпла в головном уборе, пожалуйста, дайте ссылочку. :-)
-----
С уважением, Марго
|
Отправлено:14:27 - Окт. 16, 2002 | Всего записей: 188 | Дата рег-ции Март 2002
|
|
Auth
Тоже горожанин
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Здравствуйте!
Наконец-то я переделала свой головной убор -- филлет, барбет и покрывало. И более того, протестировала -- ходила целый день, а потом чуть-чуть на следующий.
Оказалось, что я совершенно неправа -- барбетта не растягивается от болтовни, просто надо ее шить правильно. Раньше я торопилась и к ленте в три слоя льна, доходящей только до ушей, пришила ленточку в один слой, притом еще и сшитую в двух местах, так что она и растягивалась. Теперь у меня и барбет, и филлет -- ленты в три слоя льна, для дополнительной защиты от растягивания прошиты вдоль не швом "за одну нитку", как раньше, а "вперед иголкой" с маленькими зазорами, так чтобы на лицевой стороне получилась строчка.
Покрывало из прямоугольного стало круглым и теперь красиво драпируется. Приколото оно тремя латунными булавками, правда слишком крупными по сравнению с историческими аналогами.
И знаете, что самое смешное? Мне во всем этом удобно и приятно, барбетта, доставлявшая мне столько мучений раньше, кажется теперь абсолютно естественной (странно, что сейчас так не носят :-)), а филлет с покрывалом перестал съезжать на затылок, и я за целый день ни разу не поправила всю эту конструкцию -- просто не понадобилось.
Может, это кому-то интересно.
С уважением,
Ауд.
-----
За куртуазию на Руси!
Она была...
|
Отправлено:08:05 - Ноябрь. 11, 2002 | Всего записей: 332 | Дата рег-ции Дек. 2001
|
|
Lady Margo
Горожанин
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Цитата:
Покрывало из прямоугольного стало круглым и теперь красиво драпируется.
Полностью круглым? Мне казалось, что они обычно в форме полукруга.
Цитата:
Может, это кому-то интересно.
Конечно, интересно! Чужой практический опыт помогает избежать многих ошибок на своем собственном. :-)
Кстати, может быть кто-нибудь поделится советами, секретами и тонкостями по изготовлению нижнего покрывала вимпла? Это просто прямоугольник или у него должна быть какая-то хитрая форма?
-----
С уважением, Марго
|
Отправлено:09:40 - Ноябрь. 11, 2002 | Всего записей: 188 | Дата рег-ции Март 2002
|
|
Auth
Тоже горожанин
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Цитата:
Полностью круглым? Мне казалось, что они обычно в форме полукруга.
Честно говоря, полностью. Наверное, я была неправа, но мне и так очень нравится. А на каких изображениях можно точно увидеть полукруг? Может, все-таки, мой вариант не полностью неприемлим?
-----
За куртуазию на Руси!
Она была...
|
Отправлено:10:08 - Ноябрь. 11, 2002 | Всего записей: 332 | Дата рег-ции Дек. 2001
|
|
Lady Margo
Горожанин
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Цитата:
А на каких изображениях можно точно увидеть полукруг? Может, все-таки, мой вариант не полностью неприемлим?
Если задуматься, то, по-моему, покрывала могли быть разными по форме. При полукруге прямая линия ляжет вдоль лица до плеч, а закругленная часть будет красиво смотреться сзади. А вот если предполагается, что покрывало должно опускаться на лоб, то, наверное, действительно лучше подойдет круглая или овальная форма.
-----
С уважением, Марго
|
Отправлено:11:11 - Ноябрь. 11, 2002 | Всего записей: 188 | Дата рег-ции Март 2002
|
|
|
