Jennifer Elf
Недавно здесь
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Простите, что вновь подымаю эту тему, но узнать больше негде. По имеющейся у меня информации, одежда герольда в известном нам варианте появилась только в 15 веке, а меня интересует начало 14, регион Германия.
При просмотре предыдущих тем по этому вопросу, я нашла описание одного табара датируемого 13 веком. Неужели не найдется никаких описаний на 14?
Буду крайне благодарна.
-----
"Одно другому - не третье"
(Марго)
|
Отправлено:00:02 - Окт. 20, 2002 | Всего записей: 40 | Дата рег-ции Авг. 2002
|
|
Hacon
Недавно здесь
|
Редактировать | Профиль | Сообщение |
Здравствуйте,
Предлагаю обмен - Вы мне ссылочку на табар 13 века, а я Вам рисунок герольда 14-го (во всяком случае умер он около 1372-го :() Да добавлю герольда звали Herald von Geldern.
Hacon.
|
Отправлено:06:39 - Окт. 21, 2002 | Всего записей: 7 | Дата рег-ции Сент. 2002
|
|
Jennifer Elf
Недавно здесь
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Я согласна %-)
Дело в том, что данная ссылочка была найдена мной здесь же в гардеробной через путеводитель, в этой теме:
Помогите, покрой котты (http://tgorod.go.ru/cgi-bin/board/forums.cgi?forum=9&topic=149)
В разделе Гербовая одежда.
Так что буду крайне благодарна за ответ :)
С уважением, Дженнифер.
-----
"Одно другому - не третье"
(Марго)
|
Отправлено:07:46 - Окт. 21, 2002 | Всего записей: 40 | Дата рег-ции Авг. 2002
|
|
Galina 
Городской советник
|
Редактировать | Профиль | Сообщение |
Цитата:
При просмотре предыдущих тем по этому вопросу, я нашла описание одного табара датируемого 13 веком... Данная ссылочка была найдена мной здесь же... через путеводитель...
Jennifer Elf, пожалуйста, не вводите в заблуждение.
Если бы тема, на которую Вы дали ссылку, была прочитана внимательнее, обнаружилось бы, что никакого табара XIII нет и в помине.
Речь идет о гербовой одежде Фердинандо де ля Серда Кастильского, которая не имеет никакого отношения к табарам.
В этой теме также проговаривается, что такое табар и что такое гербовая одежда. Никакого знака равенства между ними не ставится.
Hacon, если располагаете примерами табаров на XIV века - буду благодарна за публикацию ссылки здесь, а не в привате. Ведь всю информацию из "Гардеробной" Вы потребляете безвозмездно, не так ли?
-----
С уважением,
Галина
|
Отправлено:12:04 - Окт. 21, 2002 | Всего записей: 1849 | Дата рег-ции Май 2001
| IP
|
|
Alex
Тоже горожанин
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Вот табар 16-го века, Германия. На 14й у меня картинок нет.
http://www.bildindex.de/fotos/mi/128/32/a/MI12832b01a.jpg
-----
С уважением
АЕ
|
Отправлено:14:20 - Окт. 21, 2002 | Всего записей: 358 | Дата рег-ции Окт. 2001
|
|
Galina
Городской советник
|
Редактировать | Профиль | Сообщение |
Кстати, по поводу этого табара из Мюнхена меня давно мучает вопрос - насколько он схож с тем экземпляром, что висит в Эрмитаже?
Мне кажется, что они подозрительно похожи (и даже идентичны!) Более того, они могли быть изготовлены для одного и того же события! Но подтвердить эту информацию мне нечем - нет фотографии эрмитажного экземпляра.
Уважаемые читатели, если будете в Эрмитаже с фотоаппаратами - выручайте! Табар висит без таблички в зале декоративно-прикладного искусства Средних веков (это в противоположную сторону от нидерландцев XV-XVI вв, по дороге в Павильонный зал).
-----
С уважением,
Галина
|
Отправлено:14:50 - Окт. 21, 2002 | Всего записей: 1849 | Дата рег-ции Май 2001
| IP
|
|
Lady Margo
Горожанин
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Цитата:
Кстати, по поводу этого табара из Мюнхена меня давно мучает вопрос - насколько он схож с тем экземпляром, что висит в Эрмитаже?
Галина, это была первая мысль, которая пришла мне в голову, когда я загрузила эту картинку: "О, точно такой, как в Эрмитаже". :-) Документально подтвердить не могу, но, когда была в Эрмитаже, долго и внимательно его разглядывала - очень похож на этот.
-----
С уважением, Марго
|
Отправлено:15:06 - Окт. 21, 2002 | Всего записей: 188 | Дата рег-ции Март 2002
|
|
fra Gotfrid
Тоже горожанин
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Хм.. а может это тот же табар и есть...
Большая часть фото на Германском архиве сделана в начале 20 века... а там война...трофей...и вот табар в Эрмитаже =)
-----
Да благославит Вас Господь!
frater Gottfried
|
Отправлено:15:23 - Окт. 21, 2002 | Всего записей: 407 | Дата рег-ции Май 2001
|
|
Jennifer Elf
Недавно здесь
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
to Galina
Ой, простите меня, пожалуйста, я наверное, действительно была не очень внимательна :(
В следующий раз постараюсь так не делать.
To Alex
Леша, проблема как раз в том и состоит, что нужен 14 век. Позднее найти - не проблема. Хотя спасибо и на этом. Но ты же знаешь, по какому веку мы работаем.
И все таки, как я понимаю, кроме многоуважаемого Haconа никто не обладает информацией на данный период?
С уважением, Дженнифер
-----
"Одно другому - не третье"
(Марго)
|
Отправлено:23:04 - Окт. 21, 2002 | Всего записей: 40 | Дата рег-ции Авг. 2002
|
|
Elena
Недавно здесь
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Вот посмотрела блокнотик, в который зарисовала эрмитажный табар, и по-моему это две РАЗНЫЕ вещи. Рисунок, конечно, не ахти как получился, но на нем видно, что те полосы, что на груди идут через грудь НА ПЛЕЧИ, а не под мышки. (Блин! Это так по-русски пишется?) И сам рисунок этих полос другой.
/ / / / / / / /
/ / / / / / / / - такие вот "полосочки"
/ / / / / / / /
\ \ \ \ \ \ - а не такие
И, вообще, эрмитажный не такой "поживший"
|
Отправлено:03:32 - Окт. 22, 2002 | Всего записей: 18 | Дата рег-ции Май 2001
|
|
Hacon
Недавно здесь
|
Редактировать | Профиль | Сообщение |
Здравствуйте,
Насчет табара я не говорил, а сам рисунок герольда находится у меня дома в книжке и в отсканированном виде в компе, поэтому ссылки дать не могу, могу дать рисунок.
Hacon.
|
Отправлено:07:35 - Окт. 22, 2002 | Всего записей: 7 | Дата рег-ции Сент. 2002
|
|
Galina
Городской советник
|
Редактировать | Профиль | Сообщение |
Hacon, отлично!
Присылайте рисунок на karputina@post.km.ru и я помогу опубликовать его в "Гардеробной".
-----
С уважением,
Галина
|
Отправлено:13:59 - Окт. 22, 2002 | Всего записей: 1849 | Дата рег-ции Май 2001
| IP
|
|
Galina
Городской советник
|
Редактировать | Профиль | Сообщение |
Ну вот, рисунок мы получили, за что Hacon'u большое спасибо.
Цитата:
...во всяком случае умер он около 1372-го... Да добавлю герольда звали Herald von Geldern.
Правда, очень жаль, что это современная картинка, на которую невозможно опираться в поисках информации о табарах XIV века.
-----
С уважением,
Галина
|
Отправлено:10:37 - Окт. 23, 2002 | Всего записей: 1849 | Дата рег-ции Май 2001
| IP
|
|
Hacon
Недавно здесь
|
Редактировать | Профиль | Сообщение |
Здравствуйте еще раз.
На счет современности рисунка поясню. Сам рисунок отсканирован из книжки 1986 года издания, хотя первое издание с этим рисунком датируется 1904 годом. Автор - человек очень серьезный и звать его Arthur Charles Fox-Davies. Сам же он Вот что говорит о данном изображении: Herald von Geldern, известный под официальным именем Gelre или Ghelre (умер около 1372) из его Wapenboeck au Armorial, взятый из копии Виктора Боутона (Victor Bouton) парижского книгоиздателя.
Таким образом рисунок возможно прижизненный, но выдержавший двойную перерисовку.
С наилучшими пожеланиями,
Hacon
|
Отправлено:06:16 - Окт. 25, 2002 | Всего записей: 7 | Дата рег-ции Сент. 2002
|
|
Jennifer Elf
Недавно здесь
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Так какой вердикт вынесло благородное собрание на счет этого рисунка? Можно его использовать в качестве основы для создания реконструкционного костюма или нет?
Если да, то какие есть предположения по его раскрою, окончательному внешнему виду, длине, и что у него было под табаром?
С уважением, Дженнифер.
-----
"Одно другому - не третье"
(Марго)
|
Отправлено:08:43 - Окт. 28, 2002 | Всего записей: 40 | Дата рег-ции Авг. 2002
|
|
Galina
Городской советник
|
Редактировать | Профиль | Сообщение |
Цитата:
Можно его использовать в качестве основы для создания реконструкционного костюма или нет?
Нет.
Аргументы тому, что этот рисунок "прижизненный" отсутствуют. Будь оно так, вряд ли герольд был бы изображен в подобии жакетта XV века. Их не носили в 1370х гг.
Если также принять во внимание известное качество перерисовок и фантазий на тему Средневековья XIX века, о том, чтобы использовать этот рисунок для костюма-реконструкции, и говорить не приходится.
-----
С уважением,
Галина
|
Отправлено:10:38 - Окт. 28, 2002 | Всего записей: 1849 | Дата рег-ции Май 2001
| IP
|
|
Jennifer Elf
Недавно здесь
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
quote]о том, чтобы использовать этот рисунок для костюма-реконструкции, и говорить не приходится.[/quote]
Я в общем-то так и предполагала, потому и хотела уточнить.
А вы можете что-нибудь посоветовать в этом случае - что делать в качестве одеяния герольда 14в?
-----
"Одно другому - не третье"
(Марго)
|
Отправлено:00:18 - Окт. 29, 2002 | Всего записей: 40 | Дата рег-ции Авг. 2002
|
|
Jennifer Elf
Недавно здесь
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Извините господа, что вновь приходится поднимать эту тему. Все здесь сошлись на том, что информации об одеянии герольда на 14 век нет.
А что насчет 15-го? В каких регионах он начал появляться? Как выглядел тот самый табар? Что было одето на герольде по табаром (сколько слоев?). Были ли какие-то еще особенности в костюме? (головной убор, например)
Очень надеюсь на ответ. Заранее спасибо.
С уважением, Дженнифер.
-----
"Одно другому - не третье"
(Марго)
|
Отправлено:08:54 - Июнь 11, 2003 | Всего записей: 40 | Дата рег-ции Авг. 2002
|
|
|
