Praey
Недавно здесь
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Будте добры, помогите пожалуйста. Слышала, что в сер.12 - 13 веке были вязаные женские шоссы. Вязали их, насколько я поняла костяными крючками. Думаю связать себе такие же (только обычным крючком), только я не нашла никаких свидетельств ни о том, как они выглядели, ни о технике вязания.
Материал, скорее всего - шерсть, но какая именно и где её можно купить...
-----
С уважением, Praey
|
Отправлено:12:40 - Июнь 3, 2003 | Всего записей: 15 | Дата рег-ции Март 2003
|
|
Galina 
Городской советник
|
Редактировать | Профиль | Сообщение |
Материал найти куда легче, чем разобраться с техникой изготовления шосс. Откуда происходит такая информация - о вязанных шоссах?
Ничего достоверного раньше XVI века (шоссы Елизаветы I) мне на Западную Европу не встречалось. Может Вы о Скандинавии говорите?
-----
С уважением,
Галина
|
Отправлено:14:40 - Июнь 3, 2003 | Всего записей: 1849 | Дата рег-ции Май 2001
| IP
|
|
Praey
Недавно здесь
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Информация из иностранных (англия) журналов по реконструкции. Меня интересует Европа. Но опять же, ничего не могу найти :(
Значит у вас тоже ничего нет? Жаль...
-----
С уважением, Praey
|
Отправлено:15:42 - Июнь 3, 2003 | Всего записей: 15 | Дата рег-ции Март 2003
|
|
|
|
Lady Yrmegard
Горожанин
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Цитата:
Оні с такімі сімпатічнымі узорчікамі
Только имейте в виду, что на этих носочках весьма явно читается надпись "Аллах" на арабском, да ещё и не один раз, а потому, как мне кажется, в реконструкции европейского костюма использовать такой узор не очень к месту. :-)
-----
Historia est magistra vitae
|
Отправлено:17:21 - Июнь 3, 2003 | Всего записей: 235 | Дата рег-ции Фев. 2002
|
|
Godzadva
Тоже горожанин
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Хе-хе...ну читается, ну "Аллах". Вот коронационный шап Рожера Сицилийского вообще испещрен призывами к джихаду по краю :-))) - и ничего. Мода такая была на все арабское (шутка) :-)
Я ж не призываю включать в комплект костюма эту вещь. Тут человек сам решает надо оно ему или нет (а вдруг это подарок из крестового похода друга из Африки ) ;-)))
Это просто современный запрашиваемому периоду пример вязки. Причем реально возможный для южной Европы :-)
-----
Не гони - на пень наскочишь! (с) Гоблин
|
Отправлено:17:55 - Июнь 3, 2003 | Всего записей: 322 | Дата рег-ции Дек. 2001
|
|
Lady Yrmegard
Горожанин
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Цитата:
Я ж не призываю включать в комплект костюма эту вещь.
Но оговориться на эту тему всё же следует...:-)
Оффтопик: джихад в современном понимании и в его оригинальном значении - это две разные вещи. :-)
-----
Historia est magistra vitae
|
Отправлено:18:20 - Июнь 3, 2003 | Всего записей: 235 | Дата рег-ции Фев. 2002
|
|
Praey
Недавно здесь
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Судя по всему эти вязаные египетские чулочки вязались на четырёх спицах. Про такую технику в Европе я ничего не слышала, крючком вязали - точно, а вот на спицах... и ещё этот узор...
Значт на Европу ничего нет? :( Жаль, очень жаль...
-----
С уважением, Praey
|
Отправлено:13:04 - Июнь 4, 2003 | Всего записей: 15 | Дата рег-ции Март 2003
|
|
Galina
Городской советник
|
Редактировать | Профиль | Сообщение |
Цитата:
Значт на Европу ничего нет?
Ну что Вы! О вязаных европейских шоссах на XII-XIII век у меня информации нет, но вот другие вещи известны. Самые ранние из них датируются XIII веком. Это связанные из тонкого шелка перчатки, найденные в гробнице инфанта Кастилии и Леона – Фердинанда (Фернандо) де ла Серда, умершего в 1211 г.
Подробности можно найти в этой теме:
Вязаные вещи
http://tgorod.go.ru/cgi-bin/board/topic.cgi?forum=9&topic=55
Здесь же опубликованы образцы вязаного полотна XIV века и изображения Девы Марии, вяжущей на четырех спицах.
-----
С уважением,
Галина
|
Отправлено:13:41 - Июнь 4, 2003 | Всего записей: 1849 | Дата рег-ции Май 2001
| IP
|
|
Lady Yrmegard
Горожанин
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Praey, а не поделитесь ли вы источниками, которые подтверждают существование вязания крючком в Средневековой Европе?
А миниатюр, изображающих вязание на 4 спицах, предостаточно. :-)
-----
Historia est magistra vitae
|
Отправлено:14:32 - Июнь 4, 2003 | Всего записей: 235 | Дата рег-ции Фев. 2002
|
|
Galina
Городской советник
|
Редактировать | Профиль | Сообщение |
Lady Yrmegard, подскажите, пожалуйста, где можно найти эти изображения?
-----
С уважением,
Галина
|
Отправлено:16:11 - Июнь 4, 2003 | Всего записей: 1849 | Дата рег-ции Май 2001
| IP
|
|
Lady Yrmegard
Горожанин
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Кажется, две есть у меня дома в одной из книг по истории искусств. Где-то была фотография немецкого алтаря, где Мария вяжет. Точнее сейчас не скажу, нужно добраться до самой книги. Постараюсь и отсканировать при малейшей возможности. Что-то я когда-то видела и в нете, но давно и тоже под рукой сейчас нет. Постараюсь найти ...:-)
-----
Historia est magistra vitae
|
Отправлено:18:09 - Июнь 4, 2003 | Всего записей: 235 | Дата рег-ции Фев. 2002
|
|
Lady Yrmegard
Горожанин
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Вот что удалось оперативно раскопать в своих завалах (пока не миниатюры, но всё же):
Текст: Some of the earliest examples of true knitting, that is with two or more needles, are a group of cotton socks which were found in Cairo and are dated to the twelfth century. They are held in the Textile Museum in Washington.
The picture shows reproductions done by Laura Iseman.
Более поздние ирландские высокие носки: http://www.reconstructinghistory.com/irish/stocai.html
Вязаные hose 16 века.
Большая фотография здесь: http://www.lsh.se/livrustkammaren/press/Klarbild/Modelejon/DRESDEN1.JPG
(Отредактировал(а) Lady Yrmegard - 18:40 - Июнь 4, 2003)
-----
Historia est magistra vitae
|
Отправлено:18:39 - Июнь 4, 2003 | Всего записей: 235 | Дата рег-ции Фев. 2002
|
|
Godzadva
Тоже горожанин
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
А вот эти носочки в первозданном виде
Ну и еще для коллекции на более ранние периоды (а вдруг кому надо окажется)
какие-то киндерсоксы ;-)) Вязаны явно иглой.
Ägyptische Kindersocken mit Zehenteilung für Sandalenriemen aus einem koptischen Grab, 4. Jh. n.Chr.
Gestrickte Kindersocke, 4. Jh. n.Chr
Идем дальше:
Вот еще что-то аллахосодержащее (может кто-нибудь шпрехающий по-немецки поможет с переводом?)
Vermutlich durch die Kreuzzüge wurde im 11./12. Jahrhundert in Europa die Technik des Strickens und als neues Material, auch zur Strumpfherstellung, die Seide bekannt. Gestrickte Strümpfe allerdings waren noch selten und kamen erst im 16. Jahrhundert in Gebrauch. Gestrickter Pontifikalstrumpf, um 1100 n.Chr.
Я так поняла, что это папские носки ;-)
следующие носки из папских орнатов (папа Климент 2 - 11в)
Вообщето меня гложт сомнения что эти шоссы вязаные - хотя я их выковыряла из музея истории вязания.
дальше - 13 в. Strümpfe der einstigen
deutschen Reichsinsignien,
Anfang 13. Jh.
Леди Ирмегард...дык эта..что там про вязальщиц на миниатюрах 12-13 вв...уж больно заинтригговали Вы нас.
(Отредактировал(а) Godzadva - 09:53 - Июнь 5, 2003)
-----
Не гони - на пень наскочишь! (с) Гоблин
|
Отправлено:09:14 - Июнь 5, 2003 | Всего записей: 322 | Дата рег-ции Дек. 2001
|
|
Lady Yrmegard
Горожанин
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Про "аллахосодержащие" носочки - примерный перевод:
"Вероятно, в период крестовых походов в 11-12 веках в Европе появляется вязание как новая техника и шёлк как новый материал для изготовления носков/чулков. Однако, вязаные чулки были еще редкостью и стали активно использоваться только в 16 веке. Вязаные носки понтифика/папы, около 1100 г. н.э."
Носки с "пальчиками":
"Египетские детские носки с отделениями для пальцев для ношения сандалей. Из коптской могилы, 4 век н.э. Вязаный детский носок, 4 век н.э. "
А до книжки пока не добраться...:-/ И сканер мой откинул лапки уже давно.
Что могу посоветовать - все имеющиеся в наличии картинки с вязальщицами есть вот в этой книге:
A History of Hand Knitting by Richard Rutt
Hardcover: ; Dimensions (in inches): 1.00 x 10.25 x 7.50
Publisher: Interweave Press; (June 1989)
ASIN: 0934026351
Ссылка на Амазоне.
-----
Historia est magistra vitae
|
Отправлено:11:09 - Июнь 5, 2003 | Всего записей: 235 | Дата рег-ции Фев. 2002
|
|
Poolhe
Недавно здесь
|
Редактировать | Профиль | Сообщение |
А для чего обязательно именно вязаные чулочки? Ведь они чудесно шьются по косой как из шерсти, так и из шелка! И для 12 века вполне уместны.
|
Отправлено:18:28 - Июнь 7, 2003 | Всего записей: 9 | Дата рег-ции Июль 2002
|
|
Praey
Недавно здесь
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
А потому что шерстяные и из льна уже есть, а вязаных нет :)
-----
С уважением, Praey
|
Отправлено:01:11 - Июнь 11, 2003 | Всего записей: 15 | Дата рег-ции Март 2003
|
|
|
|
