Ruffi
Недавно здесь
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Уместен ли шнурованный рукав в женском костюме конца XIII в? Когда появился такой рукав?
Персонаж: молодая незамужняя женщина, из дворянской семьи (Шотландия).
Если возможно приведите пример головного убора.
Спасибо.
-----
С почтением Ruffi
|
Отправлено:13:11 - Май 18, 2003 | Всего записей: 6 | Дата рег-ции Май 2003
|
|
Galina 
Городской советник
|
Редактировать | Профиль | Сообщение |
Цитата:
Уместен ли шнурованный рукав в женском костюме конца XIII в?
Да, рукава пришнурованные к платьям, упоминаются в письменных источниках этого времени.
Шнуровки другого типа - от локтя до запястья, с помощью которых заужался рукав - также актуальны в течение всего столетия.
Цитата:
Когда появился такой рукав?
На мой взгляд, в XII веке. Цитата:
Если возможно приведите пример головного убора.
Разнообразные венцы. Например, как этот из Библии Мациевского (ок. 1250 г.)
http://www.medievaltymes.com/courtyard/images/maciejowski/leaf29/otm29va&bdetail5.gif
-----
С уважением,
Галина
|
Отправлено:15:42 - Май 19, 2003 | Всего записей: 1849 | Дата рег-ции Май 2001
| IP
|
|
Arthur de Gorn
Тоже горожанин
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Цитата:
рукава пришнурованные к платьям, упоминаются в письменных источниках этого времени
а изобразительные? а письменные источники имеют 100% гарантию корректного перевода? в плане того, что там упомянуты именно пришнурованные рукава?
-----
Be Good Now,
Arthur de Gorn
Ordo Templi Boreis
|
Отправлено:11:33 - Май 20, 2003 | Всего записей: 515 | Дата рег-ции Май 2001
|
|
Galina
Городской советник
|
Редактировать | Профиль | Сообщение |
Цитата:
...а изобразительные?
У меня их, к сожалению, пока нет.
Были бы - я с них и начала б, поскольку письменные источники в вопросах истории костюма далеко не всегда могут внести ясность.Цитата:
...а письменные источники имеют 100% гарантию корректного перевода? в плане того, что там упомянуты именно пришнурованные рукава?
Да, именно пришнурованные. См., например, "Роман о Розе".
Гарантий же корректного перевода нет никаких. Поэтому лучше пользоваться текстами на языке оригинала.
-----
С уважением,
Галина
|
Отправлено:12:03 - Май 20, 2003 | Всего записей: 1849 | Дата рег-ции Май 2001
| IP
|
|
Arthur de Gorn
Тоже горожанин
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
мда... текст оригинала - это круто... по 13 веку-то....
-----
Be Good Now,
Arthur de Gorn
Ordo Templi Boreis
|
Отправлено:15:16 - Май 20, 2003 | Всего записей: 515 | Дата рег-ции Май 2001
|
|
Arthur de Gorn
Тоже горожанин
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
а вы уверены что допустимость использовать переводы в качестве первоисточников выше, чем скажем у картинок с "типа вышивкой"?
***
В оригинале Золушкины туфельки были меховыми тапочками, нынешняя версия - ошибка одного из переводов со старофранцузского.
***
а ведь пришнурованный рукав и рукав со шнуровкой понятия даже более близкие, чем тапочки и туфельки...
-----
Be Good Now,
Arthur de Gorn
Ordo Templi Boreis
|
Отправлено:15:45 - Май 20, 2003 | Всего записей: 515 | Дата рег-ции Май 2001
|
|
Galina
Городской советник
|
Редактировать | Профиль | Сообщение |
На самом-то деле, ничего страшного ;-)
Можно не знать французского, но быть в состоянии найти в старофранцузском знакомые термины и потом разобраться - что именно они обозначают.
Например, вот оригинал "Тристана и Изольды" из оксфордской рукописи XIII века (MS. Douce d. 6):
http://image.ox.ac.uk/show?collection=bodleian&manuscript=msdouced6
Если в более доступном тексте (на русском, английском, современном французском) отметить части текста, где идут интересующие описания, впоследствии можно найти их и в тексте оригинала. Невозможность прочитать все слова этому не помеха - достаточно ориентироваться по именам собственным, рефренам и т.п.
Цитата:
...а вы уверены что допустимость использовать переводы в качестве первоисточников выше, чем скажем у картинок с "типа вышивкой"?
Я считаю, что переводы в качестве первоисточников использовать нельзя.Цитата:
...а ведь пришнурованный рукав и рукав со шнуровкой понятия даже более близкие, чем тапочки и туфельки...
Артур, работа с источниками в том и заключается, чтобы делать выводы не по каждому источнику в отдельности, но на основе их комплекса.
Если конкретный источник не дает исчерпывающей информации, добавьте к нему другой. В данном случае со шнуровками подойдут счета некоего немецкого барона (имя, увы, не процитирую - я сейчас не в библиотеке), заказавшего в конце XIII века для своей дамы несколько платьев и в два раза больше сменных рукавов к ним. Более подробную информацию по этому источнику Вы найдете в статье А. Ястребицкой из сборника "Средневековая культура и город в новой исторической науке", Москва, 1995.
Если пожелаете добавить что-либо по поводу шнуровок XIII века - сделайте это.
Если хотите продолжить разговор о работе с источниками - прошу завести новую тему.
-----
С уважением,
Галина
|
Отправлено:15:58 - Май 20, 2003 | Всего записей: 1849 | Дата рег-ции Май 2001
| IP
|
|
Arthur de Gorn
Тоже горожанин
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
ок... по поводу шнуровок. Есть ли абсолютная уверенность в том, что сменный рукав у немцев именно _пришнуровывался_, а не скажем, отпарывался и вместо него пришивался новый?
Есть ли так же уверенность в правильности перевода слова "сменный"? А не скажем "запасной"?
-----
Be Good Now,
Arthur de Gorn
Ordo Templi Boreis
|
Отправлено:16:33 - Май 20, 2003 | Всего записей: 515 | Дата рег-ции Май 2001
|
|
Galina
Городской советник
|
Редактировать | Профиль | Сообщение |
Arthur de Gorn, "абсолютная уверенность", на мой взгляд, могла бы появиться только в том случае, если бы удалось проанализировать этот немецкий источник, выявить другие синхронные ему источники и в итоге сравнить их между собой. Разумеется, на языке оригинала :-)
Поскольку в моем распоряжении достаточного числа нужных текстов и времени для их изучения пока еще нет, я бы не спешила говорить об "абсолютной уверенности".
Ruffi, извините за модераториал. Я ошиблась на Ваш счет.
-----
С уважением,
Галина
|
Отправлено:18:22 - Май 20, 2003 | Всего записей: 1849 | Дата рег-ции Май 2001
| IP
|
|
Arthur de Gorn
Тоже горожанин
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
ок... уж больно настораживает отсутствие изобразительных источников...
-----
Be Good Now,
Arthur de Gorn
Ordo Templi Boreis
|
Отправлено:10:17 - Май 21, 2003 | Всего записей: 515 | Дата рег-ции Май 2001
|
|
Ruffi
Недавно здесь
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Если уважаемые Galina и Arthur de Gorn позволят, то я попробую еще раз задать тот же самый вопрос.
Как могла одеваться шотландская женщина низкого сословия в начале XIII в?
Пожалуйста прокомментируйте картинку
http://www.pipcom.com/~tempus/garb/wilcox/imgs/am02.gif
_______
С глубочайшим почтением Руфина
(Отредактировал(а) Ruffi - 14:42 - Май 21, 2003)
-----
С почтением Ruffi
|
Отправлено:14:31 - Май 21, 2003 | Всего записей: 6 | Дата рег-ции Май 2003
|
|
|
|
