Pepelok
Недавно здесь
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Понимаю, что на крутое замахнулась - но, может быть, кто-нибудь подскажет, где можно добыть выкройку корсета (вернее, корсетов), потому что хотелось бы иметь выкройки корсетов всех эпох и большинства стран. Заранее спасибо.
-----
Пепел
|
Отправлено:23:05 - Апр. 15, 2002 | Всего записей: 6 | Дата рег-ции Апр. 2002
|
|
Annabell
Горожанин
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
А корсеты вообще когда появляются? После 16 века?
|
Отправлено:23:36 - Апр. 15, 2002 | Всего записей: 199 | Дата рег-ции Май 2001
|
|
Viona
Недавно здесь
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Гм. Ничего не знаю, ничего не вижу, ничего не слышу, но когда-то я усиленно интересовалась костюмом елизаветинской эпохи, и с тех пор у меня завалялась ссылка на http://www.dnaco.net/~aleed/corsets/general.html
Посмотрите, кажется, некоторое количество приемлимой информации там есть...
-----
Распахну крылья, позову ветер...
|
Отправлено:12:31 - Апр. 16, 2002 | Всего записей: 27 | Дата рег-ции Янв. 2002
|
|
Galina 
Городской советник
|
Редактировать | Профиль | Сообщение |
Все, что доподлинно известно о корсетах (в т.ч. и все сохранившиеся экземпляры) относится ко времени, начиная с XVI века и никак не раньше.
А этот период, действительно, уже за рамками нашей конференции и его обсуждение я не приветствую.
Могу только подсказать, что достаточно информации о корсетах Вы найдете через каталог ссылок на http://www.costumes.org/pages/costhistpage.htm
С другой стороны, если есть желание, мы можем поговорить о более ранних корсетах - средневековых.
По их поводу нет какой-либо устоявшейся точки зрения - каждый историк костюма высказывает свое мнение и, порой, не слишком-то его аргументирует.
Обычно все начинается с того, что поддаются соблазну обьяснить субтильность женских фигур на средневековых изображениях тем, что они-де все были затянуты шнуровками верхних и нижних платьев и, не исключено, что и корсетами.
Те, кто подкрепляет свое впечатление от картинок работой с источниками, часто не могут пройти мимо термина "корсэ", который встречается в различных описях имущества, в хрониках и проч. документах. Чего уж проще - "корсэ" на "корсет" похоже, значит и вещи были подобные (с единственным отличием - корсе без сомнения носился поверх платья; это подтверждается текстами).
Когда докапываются до оригиналов текстовых источников и того, что самая распространенная характеристика "корсэ" - "круглый" (???) энтузиазма убывает и к настоящему времени почти во всех трудах этот термин подписывается "неизвестно что означал".
Еще один гвоздь на нашем пути - миниатюра середины XII века с изображением женских пороков (а именно - кокетливости) в виде дьявола, на котором надето блио с длинными рукавами и шлейфом и поверх этого... на первый взгляд совершенно "тюдоровский" корсет с "косточками" и шнуровкой спереди. Что на второй взгляд - не знаю, т.к. оригинала миниатюры не видела, только прорисовки и упоминания.
Вполне возможно, что художник XII в. намеренно подчеркнул лиф блио и утрировал его форму и шнуровки (ведь это обличительное изображение) до такой степени, что современные иследователи увидели в нем хорошо известный корсет.
Как появится возможность - опубликую здесь эту картинку.
Такие вот дела.
Ничего толком не известно, но вдруг кто-нибудь из присутствующих видел интересную картинку или встречал любопытное мнение историков по поводу корсетов?
Присоединяйтесь - обсудим ;-)
-----
С уважением,
Галина
|
Отправлено:12:34 - Апр. 16, 2002 | Всего записей: 1849 | Дата рег-ции Май 2001
| IP
|
|
Galina
Городской советник
|
Редактировать | Профиль | Сообщение |
Цитата:
...миниатюра середины XII века с изображением женских пороков (а именно - кокетливости) в виде дьявола, на котором надето блио с длинными рукавами и шлейфом и поверх этого... на первый взгляд совершенно "тюдоровский" корсет...
Обещанная картинка:
 
Слева - ростовое изображение искусителя (манускрипт Nero, C. IV., British Museum)
Справа - прорисовка корсета с этой миниатюры, сделанная историком костюма и художником Гербертом Норрисом (в 30х гг)
-----
С уважением,
Галина
|
Отправлено:09:42 - Апр. 18, 2002 | Всего записей: 1849 | Дата рег-ции Май 2001
| IP
|
|
Pepelok
Недавно здесь
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
В одном из документов времен Второго Крестового похода упоминается, что в гаремах в качестве формы охранниц, являющихся также и наложницами, использовался доспех, поднимающий обнаженную грудь на демоническую высоту и обтягивающий туловище. Не корсет ли это?
-----
Пепел
|
Отправлено:18:42 - Апр. 18, 2002 | Всего записей: 6 | Дата рег-ции Апр. 2002
|
|
Galina
Городской советник
|
Редактировать | Профиль | Сообщение |
??? :-) Ничего подобного не слышала.
Можете уточнить, что это за документ? (по крайней мере, где Вам встретилось его упоминание?)
Но звучит это очень сомнительно - Вы себе представляете доспех, который оставлял бы открытой грудь?
-----
С уважением,
Галина
|
Отправлено:18:47 - Апр. 18, 2002 | Всего записей: 1849 | Дата рег-ции Май 2001
| IP
|
|
Pepelok
Недавно здесь
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Забыла указать источник. Иерусалимские свитки, обнаруженные в катакомбах под Иерусалимом в середине 20 века и находящиеся в данный момент в Музее Израиля. Представляют из себя копии приказов и списки захваченных трофеев Тевтонского ордена. Часть из свитков была вывезена в Англию и находится в Британской Академии вместе со свитками Мертвого Моря.
-----
Пепел
|
Отправлено:18:50 - Апр. 18, 2002 | Всего записей: 6 | Дата рег-ции Апр. 2002
|
|
Galina
Городской советник
|
Редактировать | Профиль | Сообщение |
у-у-уух!
Опубликованы?
-----
С уважением,
Галина
|
Отправлено:18:51 - Апр. 18, 2002 | Всего записей: 1849 | Дата рег-ции Май 2001
| IP
|
|
Pepelok
Недавно здесь
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Насчет доспеха к сожалению, на моей клаве не работают цифры, тире и кавычки со скобками, поэтому представляю все так... Насчет доспеха тире это всего лишь стражницы гарема, они же наложницы, и призваны они не впускать в гарем мужчин и из гарема женщин. Второе важнее. Как истинно боевая единица не использовались.
-----
Пепел
|
Отправлено:18:55 - Апр. 18, 2002 | Всего записей: 6 | Дата рег-ции Апр. 2002
|
|
Galina
Городской советник
|
Редактировать | Профиль | Сообщение |
ну, даже не знаю что сказать... мне бы источников - цитат или, скажем, картинок...
Тем более, это получается уже ближневосточный костюм, а не европейский. Тут я пас.
-----
С уважением,
Галина
|
Отправлено:19:01 - Апр. 18, 2002 | Всего записей: 1849 | Дата рег-ции Май 2001
| IP
|
|
Pepelok
Недавно здесь
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
О публикации ничего не знаю. В музее видела остатки доспеха, сами свитки . Кстати, остатки доспеха действительно с открытой грудью, выполнены из бронзы с кожей, кожа практически не сохранилась. Этот доспех и корсет довольно схожи. Отличие в том, что доспех соединялся между ног ну тут нюансы тире восточные женщины не носили юбки и носили шаровары.
-----
Пепел
|
Отправлено:19:01 - Апр. 18, 2002 | Всего записей: 6 | Дата рег-ции Апр. 2002
|
|
Galina
Городской советник
|
Редактировать | Профиль | Сообщение |
8-) Раз в экспозиции - можно найти фотографии!
Покопаю...
-----
С уважением,
Галина
|
Отправлено:19:03 - Апр. 18, 2002 | Всего записей: 1849 | Дата рег-ции Май 2001
| IP
|
|
Annabell
Горожанин
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Не факт что грудь была совсем открыта. Полупрозрачные косынки могли просто не упоминаться... Кстати, о корсетах. Первоначально они делались из китового уса? Или чего-то другого? И была ли вообще основа, придающая форму? Или мы здесь это не обсуждаем?... :)
|
Отправлено:23:44 - Апр. 18, 2002 | Всего записей: 199 | Дата рег-ции Май 2001
|
|
|
|
Galina
Городской советник
|
Редактировать | Профиль | Сообщение |
Annabell, глаз-алмаз! ;-))
Прелюбопытнейшая картинка:
Изображен "классический бургундский" широкий пояс.
Войдя в моду еще в самом начале XV столетия (как часть женских упеляндов - картинка слева), он продержался до 1490-1510х гг (картинка справа), как непременный атрибут верхнего женского платья.
 
Практически на всех изображениях такой пояс имеет массивную пряжку (её носили спереди, сбоку, сзади - мода менялась), иногда - хорошо различимые отверстия. Такие пояса всегда довольно сильно утягивали фигуру.
Но вот таких широких поясов, как на первой картинке, и, похоже, застегивающихся спереди по центру (при помощи плотной шнуровки? крючков?) я еще не видела.
Из материалов, которые могли использоваться для создания нужных форм, мне доводилось встречать упоминания китового уса (по мнению некоторых исследователей он употреблялся еще в XIII веке для филлетов - женских головных уборов-венчиков), кожи, полос плотного шелка или шерсти.
Первый полноценный корсет из металла датируется 1556 годом.
По логике вещей, как только в моду входила обтягивающая одежда, вместе с ней появлялся модный силуэт и средства корректировки собственной фигуры.
Так было и в античные времена, и в XII веке, и в XIV-XV вв.
-----
С уважением,
Галина
|
Отправлено:10:08 - Апр. 19, 2002 | Всего записей: 1849 | Дата рег-ции Май 2001
| IP
|
|
|
