Ermine
Частый гость
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Простите за глупый вопрос, но меня заинтересовало, насколько исторична рубаха с цельнокройными рукавами, то есть, были ли где-либо в Европе подобные вещи иесли были, то когда...
Еще раз простите за то, что занимаю ваше время
-----
Graecum est non legitur!!! Totum revolutum!!! ;)
Всегда Ваша, Ermine-горностайка ;-)
|
Отправлено:21:34 - Ноябрь. 8, 2001 | Всего записей: 57 | Дата рег-ции Ноябрь. 2001
|
|
Hakon Ericsson
Давно здесь
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Если имеется в виду, что рубаха и рукава выкроены из одного куска, то до 11 века 100% не было. Размеры домотканой ткани обычно были не очень большие, а посему иногда даже основа шилась из нескольких кусков. Хотя теоретически, если сделать огромную прялку...
-----
- Что общего у хищника и у викинга? - Инстинкт. Нажрался - спи!
|
Отправлено:22:16 - Ноябрь. 8, 2001 | Всего записей: 111 | Дата рег-ции Окт. 2001
|
|
Galina 
Городской советник
|
Редактировать | Профиль | Сообщение |
По моим данным, и до XI века, и после него в течение всего средневековья ширина ткани не превышала 70 см (размах рук ткача).
Историей текстиля я еще не занималась и надеюсь, что кто-нибудь сможет дать уточнения по этой теме.
-----
С уважением,
Галина
|
Отправлено:10:33 - Ноябрь. 9, 2001 | Всего записей: 1849 | Дата рег-ции Май 2001
| IP
|
|
Baron fon Hortgart
Горожанин
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Такой крой скорее характерен не для тканых вещей, а для верхних рубах из шкур, с рукавами до локтя. И то не факт, что рукава не пришивались. Но на некоторых петроглифах эпохи переселения народов подобный крой встречается. Еще он встречается в северных халатах из рыбьей кожи. но тоже единично, что, видимо обусловлено конкретным куском кожи, из которого такая одежда кроилась
-----
Правда тяжелее золота, но почему-то не тонет... (русская пословица)
|
Отправлено:19:49 - Ноябрь. 9, 2001 | Всего записей: 230 | Дата рег-ции Сент. 2001
|
|
|
|
Ermine
Частый гость
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Привет!
Да, действительно, я сделала глупость... как можно было забыть про такую элементарную вешь..... :(
Простите, это было глупо, мне стыдно, что заняла ваше время подобным...
еще раз прошу прощения
-----
Graecum est non legitur!!! Totum revolutum!!! ;)
Всегда Ваша, Ermine-горностайка ;-)
|
Отправлено:12:07 - Ноябрь. 10, 2001 | Всего записей: 57 | Дата рег-ции Ноябрь. 2001
|
|
Galina
Городской советник
|
Редактировать | Профиль | Сообщение |
Ermine, пожалуйста, не надо так расстраиваться ;-)) Как же иначе получить информацию?
Я вот после Вашего вопроса задумалась - до какого века ширина ткани оставалась в пределах 70-75 см? Домотканная ткань, это, кажется, понятно - станки в таких условиях не слишком-то развивались. Не было необходимости и ресурсов.
А на мануфактурах высокого средневековья как дела обстояли? Там, по сравнению с "домашними", были довольно мощные станки, которые более менее постоянно совершенствовались (инженеры не брезговали этим заниматься - даже Леонардо оставил после себя проект суперавтоматической прялки). Могли ли в этих условиях прдприниматься попытки увеличить ширину ткани и завершались ли они успехом?
Короче говоря, знает ли кто-нибудь о том, какой ширины ткань вырабатывали в Западной Европе в XV веке?
-----
С уважением,
Галина
|
Отправлено:12:03 - Ноябрь. 12, 2001 | Всего записей: 1849 | Дата рег-ции Май 2001
| IP
|
|
|
|
Baron fon Hortgart
Горожанин
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Ранди, это северный вариант туники, еще он встечается на рунических камнях зауральских тюрков, но это не цельнокройный вариант. Тут имелся в виду примерно "средиземномоский тип", но там это скорее вязанная из овечьей шерсти, а не тканая рубаха крестообразной кройки.
-----
Правда тяжелее золота, но почему-то не тонет... (русская пословица)
|
Отправлено:20:49 - Ноябрь. 13, 2001 | Всего записей: 230 | Дата рег-ции Сент. 2001
|
|
Katla
Недавно здесь
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
У меня давно назрел вопрос по поводу ширины домотканной ткани. Это сейчес продают домотканный лен шириной от 30 до 45 см., который явно соткан на полотенечном станке, а если посмотреть на конструкцию вертикального! ткацкого станка (например скандинавского), при чем там размах рук ткача? Ширина ткани могла достигать метра, если не больше.
Или я не права?
-----
С уважением
Катла.
|
Отправлено:20:23 - Ноябрь. 14, 2001 | Всего записей: 34 | Дата рег-ции Сент. 2001
|
|
Galina
Городской советник
|
Редактировать | Профиль | Сообщение |
Katla, а как в вертикальном станке челнок пропускали? Если я не ошибаюсь, поскольку ткач делал это своими руками без каких-либо механизмов, размах его рук и определял расстояние, которое мог пройти челнок.
См. изображение такого станка: http://www.regia.org/images/Loom2.gif
-----
С уважением,
Галина
|
Отправлено:10:30 - Ноябрь. 15, 2001 | Всего записей: 1849 | Дата рег-ции Май 2001
| IP
|
|
Godi
Городской советник
|
Редактировать | Профиль | Сообщение |
Цитата:
а как в вертикальном станке челнок пропускали
А точно так же как и в горизонтальном - без всяких механизмов 8)...
Цитата:
конструкцию вертикального! ткацкого станка (например скандинавского), при чем там размах рук ткача?
Вся проблема в удобстве... Ширина станка может быть практически любой (в рамках разумного). Однако, при ширине ткани в 2-3 метра (допустим) придется либо ткать нескольким ткачихам, передавая уток из рук в руки, либо одной придется ходить от одного краф до другого... При этом безусловно теряется степень плотности ткани - где-то они "прибита" плотнее, где-то нет.
А потому все так или иначе придет к ширине 30-70см...
-----
С почтением, Браги Годи
http://arc.novgorod.ru/boar/
http://arc.novgorod.ru/asgard/
|
Отправлено:12:19 - Ноябрь. 15, 2001 | Всего записей: 714 | Дата рег-ции Май 2001
| IP
|
|
Galina
Городской советник
|
Редактировать | Профиль | Сообщение |
Цитата:
При этом безусловно теряется степень плотности ткани - где-то они "прибита" плотнее, где-то нет.
Не исключено, что скорость ткачества была в вопросах ширины станка не на последнем месте. Если бы ткачи перебрасывались челноком или ткачу в одиночку пришлось бы пропихивать челнок на лишний метр-полтора - время работы увеличилось бы в разы. Это был бы непомерно дорогой способ производства.
-----
С уважением,
Галина
|
Отправлено:12:48 - Ноябрь. 15, 2001 | Всего записей: 1849 | Дата рег-ции Май 2001
| IP
|
|
Godi
Городской советник
|
Редактировать | Профиль | Сообщение |
Цитата:
Это был бы непомерно дорогой способ производства.
И технологически неоправданный. ИМенно поэтому вертикальный ткацкий стан был практически повсеместно вытеснен горизонтальным. Впрочем, последний также был вытеснен механическим станком... 8). - прогресс, однако...
-----
С почтением, Браги Годи
http://arc.novgorod.ru/boar/
http://arc.novgorod.ru/asgard/
|
Отправлено:14:42 - Ноябрь. 15, 2001 | Всего записей: 714 | Дата рег-ции Май 2001
| IP
|
|
Galina
Городской советник
|
Редактировать | Профиль | Сообщение |
Godi, на этой торжественной ноте самое время поделиться ссылками на литературу по истории ткачества ;-))
Что посоветуешь об этом почитать? А то у меня по этой теме информации - кот наплакал.
-----
С уважением,
Галина
|
Отправлено:15:00 - Ноябрь. 15, 2001 | Всего записей: 1849 | Дата рег-ции Май 2001
| IP
|
|
|
|
Godi
Городской советник
|
Редактировать | Профиль | Сообщение |
Цитата:
Что посоветуешь об этом почитать?
А я, собственно говоря, ничего (почти и не знаю... Никогда не занимался и особо не интересовался. Так, попадались книжечки в общем процессе...
Абсолютно точно есть раздел "Ткани ВЕликого Новгорода" в одном из МИА; есть статья о ткачестве в 43 сборнике ГИМ; недавно подвернулась статья о химических анализах археологических тканей.
У меня нет материала - он несколько вне моих интересов. Я иногда ищу (но если возникнет интерес... 80).
-----
С почтением, Браги Годи
http://arc.novgorod.ru/boar/
http://arc.novgorod.ru/asgard/
|
Отправлено:17:32 - Ноябрь. 15, 2001 | Всего записей: 714 | Дата рег-ции Май 2001
| IP
|
|
|
