Bernard
Горожанин
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Здравствуйте, господа.
Как обычно, задаю вопрос на тему, по которой источники предпочитают не распространяться.
На часто встречающихся на ТФ надгробиях изображены рыцари с треугольными щитами для конного боя. Бехайм и другие пишут про это время опять же в основном про рыцарское вооружение.
Оспрей начинается с 1300 по заголовку, причем пехотинцев со щитами там на картинках очень мало.
Про пехоту есть приличные материалы про английских лучников, швейцарцев и ландскнехтов, но они-то щиты не жаловали. Арбалетчики пользовались большими павезами, но в строю, понятно, с ними не бились. Немало разновидностей щитов есть на миниатюрах 100-летней войны на vadimus.by.ru, но там рисунки 15 века (Фруассар и др.).
Нам бы надо вооружать команду на бугурт, а тут вот такие дела.
Период сознательно не уточняю, чтобы а) получить больше информации б) чтобы потом не переспрашивали "а что было на 20 лет позже", ИМХО это интересно не только мне.
Предполагаю: в это время мог использоваться сначала гнутый треугольный щит, больший, чем рыцарский, или павеза ~60х90, возможно, гнутая и со скругленными краями.
-----
Gott mit uns!
|
Отправлено:15:10 - Март 5, 2003 | Всего записей: 240 | Дата рег-ции Сент. 2002
|
|
Sir Jan
Тоже горожанин
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
У меня почему-то сложилось ничем не обоснованное мнение, что у пехоты щиты были не так уж и распространены... Хотя во время осад на середину 13 века можно увидеть "миндалины" в руках у штурмующих.
-----
Доктор, я вижу рыцаренков в бацинетах с хоботками... :-D
|
Отправлено:15:23 - Март 5, 2003 | Всего записей: 612 | Дата рег-ции Дек. 2002
|
|
Fritz
Тоже горожанин
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Будучи ярым фанатом круглого щита :0) не без удовольствия наблюдал его на картине из Дворца дожей недавно обсуждавшуюся на форуме :0) 14 век однако.
-----
Vlaanderen!!!!!!!!!
|
Отправлено:15:55 - Март 5, 2003 | Всего записей: 443 | Дата рег-ции Июнь 2001
|
|
Sir Jan
Тоже горожанин
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Цитата:
Будучи ярым фанатом круглого щита :0) не без удовольствия наблюдал его на картине из Дворца дожей
Ага. Точно. Я, кстати, там около 5 форм щитов насчитал...
А круглый - он вообще так до 15 и встречается - причем, видимо, и с кулачным хватом. ;-)
-----
Доктор, я вижу рыцаренков в бацинетах с хоботками... :-D
|
Отправлено:16:04 - Март 5, 2003 | Всего записей: 612 | Дата рег-ции Дек. 2002
|
|
Fedor
Тоже горожанин
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Если покопаться в архивах Форума, то можно найти тему по павезам, в ней я давал ссылку на одно исследование по европейским павезам, хронологию появления, типологию и т.п. Эта книжка есть в свободном доступе в Иностранке.
-----
Fedor
|
Отправлено:18:09 - Март 5, 2003 | Всего записей: 643 | Дата рег-ции Май 2001
|
|
Urlama
Частый гость
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Приветствую.
Извиняюсь за оффтопик, но интересует один вопрос.
Цитата:
...есть приличные материалы про английских лучников, швейцарцев и ландскнехтов...
Bernard не подскажете, какую литературу Вы имели в виду? А заодно и где её можно достать. Интересуют швейцарцы и ландскнехты.
-----
Умоется кровавыми слезами тот, кто усомнится в нашем миролюбии.
|
Отправлено:10:59 - Март 6, 2003 | Всего записей: 66 | Дата рег-ции Ноябрь. 2002
|
|
Urlama
Частый гость
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
<temp>
(Отредактировал(а) Urlama - 11:13 - Март 6, 2003)
-----
Умоется кровавыми слезами тот, кто усомнится в нашем миролюбии.
|
Отправлено:11:08 - Март 6, 2003 | Всего записей: 66 | Дата рег-ции Ноябрь. 2002
|
|
Bernard
Горожанин
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Urlama
Про швейцарцев:
1. Оспрей "Swiss at war". Был где-то выложен, но сейчас временно недоступен. В других Оспрей тоже кое-что есть.
2. Немало материалов по истории Швейцарии есть у Функенов. По костюму и доспеху - мало.
3. http://www.bern.ru Питерские швейцарцы.
Про ландскнехтов масса материалов на сайте клуба "Путь меча", который на ТФ представляет Kaisi.
Опять же, немножко есть у Функенов во втором томе, а также у Бехайма.
-----
Gott mit uns!
|
Отправлено:16:30 - Март 6, 2003 | Всего записей: 240 | Дата рег-ции Сент. 2002
|
|
Joy
Давно здесь
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Охаё-годзаимас!
Цитата:
Цитата: от Joy - 23:30 - Март 6, 2003
Urlama
Про ландскнехтов масса материалов на сайте клуба "Путь меча", который на ТФ представляет Kaisi.
.
А также я и Kaifolom.
Последний, собственно и разрабатывал в свое время ландскнехтов.
Собранная инфа тут
http://www.fido.sakhalin.ru/wayofsword/projects/europe/landsknechte/landsknechte.htm
-----
Кэйгу,
Дзёю Миннакири ВИК "Путь Меча"
http://minnakiri.fromru.com
|
Отправлено:01:02 - Март 7, 2003 | Всего записей: 111 | Дата рег-ции Май 2001
|
|
Bernard
Горожанин
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Нашел я тему про павезы. Приятно было узнать, что информация в принципе есть. Но, увы, далеко от меня.
Посмотрел Оспрей (Италия и Германия), как советовали там же.
Павез там нет вообще!
Есть у пехотинцев удлинненные варианты рыцарского экю и большие (от плеча до колена) плоские щиты в виде овала или прямоугольника
со скругленными углами. Причем на одной из картинок копейщик держит его на опущенной руке за ручку внизу щита, и два ремешка выше ручки поддерживают руку. Такой хват я где-то встречал, только там использовался еще и ремень через плечо.
А такие щиты встречаются еще и у Дзыся в "Ледовом побоище". Но на миниатюрах я их еще не видел.
-----
Gott mit uns!
|
Отправлено:10:54 - Март 7, 2003 | Всего записей: 240 | Дата рег-ции Сент. 2002
|
|
Urlama
Частый гость
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Bernard, Joy - Спасибо.
-----
Умоется кровавыми слезами тот, кто усомнится в нашем миролюбии.
|
Отправлено:00:39 - Март 8, 2003 | Всего записей: 66 | Дата рег-ции Ноябрь. 2002
|
|
Edmund
Недавно здесь
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Цитата:
http://www.bern.ru Питерские швейцарцы
Московско-питерские, по бОльшей части - московские.
Кстати, о круглых щитах. Не знаю, кто автор данного рисунка, но я воспроизведу фрагмент, где четко виден круглый щит. Соответственно, изображение касается битвы при Слэйсе, 21 июня 1340 года.
(Отредактировал(а) Edmund - 10:52 - Март 8, 2003)
-----
Говорю вам, не могу ни есть, ни пить, ни спать, если не слышу, как кричат со всех сторон "Вперед!", не слышу ржания испуганных коней, сбросивших всадников, не слышу криков "На помощь, на помощь!", и не вижу, как воины падают на траву, спотыкаясь о рвы, малые и большие, и не вижу мертвых, пронзенных украшенными флажками копьями. (с) Бертран де Борн
|
Отправлено:10:40 - Март 8, 2003 | Всего записей: 41 | Дата рег-ции Фев. 2003
|
|
Dmitri P
Частый гость
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Цитата:
Соответственно, изображение касается битвы при Слэйсе, 21 июня 1340 года.
Но оно из тех, о которых Bernard сказал "Немало разновидностей щитов есть на миниатюрах 100-летней войны на vadimus.by.ru, но там рисунки 15 века (Фруассар и др.)" :-(
|
Отправлено:14:09 - Март 9, 2003 | Всего записей: 70 | Дата рег-ции Фев. 2002
|
|
Sir Jan
Тоже горожанин
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
 от фра Готтфрида.
-----
Доктор, я вижу рыцаренков в бацинетах с хоботками... :-D
|
Отправлено:18:42 - Март 10, 2003 | Всего записей: 612 | Дата рег-ции Дек. 2002
|
|
|
|
Bernard
Горожанин
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
ARES, спасибо. Правда на большинство щитов оттуда нет указаний о времени и месте.
Sir Jan
Интересные щиты, это не 11-12 век, случайно? Вроде бы к началу 14 полукруглый верх треугольного щита в Европе вышел из моды?
-----
Gott mit uns!
|
Отправлено:17:56 - Март 13, 2003 | Всего записей: 240 | Дата рег-ции Сент. 2002
|
|
|
|
