Alex de bar
Недавно здесь
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
На сколько исторично реконструкция русского доспеха и костюма домонгольской эпохи по западным и византийским временным аналогам.Т.к.родного практически не сохранилось.
-----
Alex de bar
|
Отправлено:01:09 - Янв. 18, 2002 | Всего записей: 16 | Дата рег-ции Янв. 2002
|
|
Dmitry Belsky
Горожанин
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Цитата:
Т.к.родного практически не сохранилось.
Вообще-то сохранилось, но кроме археологии есть еще изобразительные, письменные, этнографические источники...как бы...
Цитата:
На сколько исторично реконструкция русского доспеха и костюма домонгольской эпохи по западным и византийским временным аналогам
Получится вполне историчная реконструкция западного и византийского доспеха и костюма, вот и все...
С уважением, Ратмир Белич.
|
Отправлено:10:42 - Янв. 18, 2002 | Всего записей: 231 | Дата рег-ции Июль 2001
|
|
sasa 
Вице-бургомистр
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Ответ Дмитрия - как ответ математика: вроде все правильно, а толку мало. Но тут, собственно, каков вопрос, таков и ответ ;)
На самом деле все становится гораздо интереснее если начать рассуждать о заимствованиях из западного, кочевого и византийского арсенала. Но боюсь, что и тут много конкретного не скажешь :(
-----
Три вещи спасут от смерти: вежливость, бег и умение плавать
|
Отправлено:11:39 - Янв. 18, 2002 | Всего записей: 1192 | Дата рег-ции Май 2001
| IP
|
|
Godi
Городской советник
|
Редактировать | Профиль | Сообщение |
Цитата:
На самом деле все становится гораздо интереснее если начать рассуждать о заимствованиях из западного, кочевого и византийского арсенала. Но боюсь, что и тут много конкретного не скажешь :(
Эээ, батенька... СКазать-то можно (хоть что-то), да только муторное это дело 8)... Кроме того, реконструкция по аналогам это одно, а анализ заимствований - совсем другое.
Что же касается источников по домонгольской Руси, то жаловаться на их недостаток просто грешно..... На 12 век только по ОПУБЛИКОВАННЫМ новгородским материалам можно собрать практически полный комплекс (за исключением шлема, и, пожалуй, орнаменты будут специфичные - либо церковные, либо с неясной половой принадлежностью). А уж про изобразительные источники я умолчу.
-----
С почтением, Браги Годи
http://arc.novgorod.ru/boar/
http://arc.novgorod.ru/asgard/
|
Отправлено:12:58 - Янв. 18, 2002 | Всего записей: 714 | Дата рег-ции Май 2001
| IP
|
|
Alex de bar
Недавно здесь
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Не лазя в дебри возмем только гражданский костюм.Археологические находки жалкие фрагменты без формы ,без пола.Светские художественные изображения малочислены и очень условны.А иконопись штука каноническая и заимствованая.Так что вся реконструкция по данной информации тыканье пальцем в небо.
-----
Alex de bar
|
Отправлено:00:18 - Янв. 20, 2002 | Всего записей: 16 | Дата рег-ции Янв. 2002
|
|
Dmitry Belsky
Горожанин
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Цитата:
Не лазя в дебри возмем только гражданский костюм.Археологические находки жалкие фрагменты без формы ,без пола
Мнэ...Ну что тут можно сказать...Тыканье пальцем в небо - это как раз рассуждения на эту тему при отсутствии какой-либо подготовки. Один некрополь Суздаля чего стоит, но боюсь г-ну де Бару это ничего опять не скажет...
Изобразительных источников опять-таки полно, а их перекличка с позднейшей этнографией дает вполне неплохие возможности.
Касательно каноничности и условности новгородской, к примеру, иконописи- так это просто лажа...
Короче говоря, было бы желание...
С уважением, Ратмир Белич.
-----
С уважением, Ратмир Белич, КИР "Ладога"
|
Отправлено:11:50 - Янв. 21, 2002 | Всего записей: 231 | Дата рег-ции Июль 2001
|
|
Alex de bar
Недавно здесь
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Г-н Ратмир Белич словесную перепалку можно вести бесконечно долго, возможно вы обладаете больими познаниями в данном вопросе (я занимаюсь вопросом реконструкции Руси относительно недавно)Так подскажите где лежит данная информация,но желательно что бы ответ содержал более "смотри в книгах"
-----
Alex de bar
|
Отправлено:06:15 - Янв. 27, 2002 | Всего записей: 16 | Дата рег-ции Янв. 2002
|
|
Tour
заблокирован
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Alex de bar
День добрый.
> Г-н Ратмир Белич словесную перепалку можно вести бесконечно долго,...
Потрудитесь коректнее ставить вопросы и давать собственные суждения, тогда и и реакция сообеседников будет иной.
Удачи.
Павел
-----
Сменил ник на Tur
|
Отправлено:09:47 - Янв. 28, 2002 | Всего записей: 619 | Дата рег-ции Май 2001
|
|
Dmitry Belsky
Горожанин
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
2 Alex de Bar
Конкретно сформулируйте вопрос. Какой временной интервал, географическое местоположение, социальный статус, пол, какие нужны вещи. Тогда уже можно говорить конкретно. Но в книгах все равно смотреть придется. Иначе никак.
С уважением, Ратмир Белич.
|
Отправлено:11:12 - Янв. 28, 2002 | Всего записей: 231 | Дата рег-ции Июль 2001
|
|
Alex de bar
Недавно здесь
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Ратмир Белич здавствуйте.
Период: домонгольская Русь
Пол:мужской (во всяком случае смена его в этой жизни не запланирована.)
Регион:Северо-Западная Русь (хотя рад буду любой информации)
Вещь:Суконная свита (во всяком случае это так называется у М.Семеновой) аналог европейского сюрко
Вопрос второй
Плащ с вырезом для правой руки (изображение Ярослава Владимировича на фреске церкви Спаса-Нередицы)мог существовать как чисто княжеский или мог встречаться у дружинников.А так же возможный период его наиболее раннего появления
-----
Alex de bar
|
Отправлено:04:55 - Фев. 1, 2002 | Всего записей: 16 | Дата рег-ции Янв. 2002
|
|
Dmitry Belsky
Горожанин
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Алекс, уточните, пожалуйста, временной интервал, желательно в виде человеческих годов жизни, например 1100-1155 и т.п.
На следующей неделе дам информацию, но уже сейчас могу сказать, что стоит прицениваться к чистой шерсти саржевого переплетения.
-----
С уважением, Ратмир Белич, КИР "Ладога"
|
Отправлено:10:42 - Фев. 1, 2002 | Всего записей: 231 | Дата рег-ции Июль 2001
|
|
Sergei
Городской советник
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
>Плащ с вырезом для правой руки (изображение Ярослава Владимировича на фреске церкви Спаса-Нередицы)мог существовать как чисто княжеский или мог встречаться у дружинников.А так же возможный период его наиболее раннего появления
"Плащ с вырезом для руки" - это миф, рождённый в результате прямолинейного прочтения довольно условных иконописных изображений. На самом деле, это всего лишь приподнятый рукой край "обычного"
плаща(скорее всего в плане представляющего полукруг).
Богатство плаща( и соответственно возможность его наличия у представителя той или иной социальной страты) определялась использованным для его пошива материалом, а также отделкой...
З.Ы.Суконную свиту оставляю Ратмиру Беличу.....
-----
С уважением,
Сергей
|
Отправлено:10:54 - Фев. 1, 2002 | Всего записей: 1136 | Дата рег-ции Май 2001
| IP
|
|
Kurt
Горожанин
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Рекомендую книгу "Беларускi касцюм IX-XI ст".
По-моему, не оишибся в названии, если нужно точное и имена авторов - пишите на мэйл.
-----
EST VOGT UWER URI!
С уважением, Курт/А.Гелогаев.
Wir sind aus der Schweiz!
|
Отправлено:12:43 - Фев. 1, 2002 | Всего записей: 163 | Дата рег-ции Май 2001
|
|
Dmitry Belsky
Горожанин
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
quote]З.Ы.Суконную свиту оставляю Ратмиру Беличу..... [/quote]
Сергей, вы имели в виду, что моя свита будет ходить вся в сукне? Или что оставите мне свою свиту?
Алексу. Существует мнение, что покрой одежды у представителей различных социальных слоев был идентичным, разница заключалась в используемом материале, о чем сказал и Сергей. Так, Рабинович в "Древнейшей одежде народов Восточной Европы" приводит цитату вроде бы Арциховского (не помню точно, читал года три назад) о том, что в Древней Руси плащи носили все, от смерда до князя. Материал, который я бы стал использовать- это шерсть полотняного или саржевого переплетения, полотняное переплетение это "решетка" из нитей основы и утка переплетенных под углом 90 градусов, саржа выглядит примерно так:
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Не используйте шерсть с начесом, остатков таких тканей я не встречал. И тем более упаси вас бог от чего-нибудь типа шинельного сукна.
-----
С уважением, Ратмир Белич, КИР "Ладога"
|
Отправлено:12:48 - Фев. 4, 2002 | Всего записей: 231 | Дата рег-ции Июль 2001
|
|
Dmitry Belsky
Горожанин
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
О горе мне, действительно на смотр один из моих приперся в чем-то странном с начесом. Так что слова Сергея оказались провидческими...
-----
С уважением, Ратмир Белич, КИР "Ладога"
|
Отправлено:12:57 - Фев. 4, 2002 | Всего записей: 231 | Дата рег-ции Июль 2001
|
|
|
|
|
|
|
|
Dmitry Belsky
Горожанин
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Годи не уГОДИшь...
Ну не могу я нарисовать подручными средствами 2/1. А объяснять на пальцах это- дело неблагодарное. Пусть человек купит нормальную ломаную саржу и не мучается. К тому же, на знание я не претендовал, (где уж нам уж выйти замуж), но высказал СВОЕ мнение, это указав. С удовольствие уступлю право консультировать Алекса знающему профессионалу, например- Годи.
С уважением,
-----
С уважением, Ратмир Белич, КИР "Ладога"
|
Отправлено:18:20 - Фев. 4, 2002 | Всего записей: 231 | Дата рег-ции Июль 2001
|
|
Alex de bar
Недавно здесь
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Ратмир Белич здравствуйтеЦитата:
Алекс, уточните, пожалуйста, временной интервал, желательно в виде человеческих годов жизни, например 1100-1155 и т.п.
Меня на данный момент интересует два периода:
980-1040(хотя мало кто столько жил)
1180-а тут приперлись монголы.
С уважением Алекс де Бар.
-----
Alex de bar
|
Отправлено:04:48 - Фев. 5, 2002 | Всего записей: 16 | Дата рег-ции Янв. 2002
|
|
|
|
