Godi 
Городской советник
|
Редактировать | Профиль | Сообщение |
Кой-какие соображения...
1. Метательный бой.
1.1. С одной стороны, уж сильно напоминает нормы ГТО, с другой (после убеждений Злодея) я согласился, что чем точнее человек кидает сулицы, тем он безопаснее.
1.2. Возникает некое противоречие: никто не ОБЯЗАН иметь сулицы, в Критериях ИЛ записано "копье или сулицы".
Впрочем, это так не принципиальные противоречия. Асолютно согласен с Сергеем, что копье - не статусная вещь (равно как и сулицы). Самый стандартный фольквапн...
2. Поединки.
2.1. Абсолютно согласен с идеей того как организуются поединки. Единственное, что вызывает вопрос: характер и темп боя как критерий - мне кажется следует развернуть.
2.2. Практически с каждым статусом появляется новое вооружение. Вероятно, следует оговорить необходимость сдавать испытание оружием НА КАЖДЫЙ ВИД вооружения.
2.3. То, что испытания оружием должны сдавать все те, кто собирается им пользоваться (как заметил Тоуръ) - согласен. Однако, как раз испытания для НЕДРУЖИННИКОВ - полностью на совести клуба.
3. Привилегии.
Поначалу было прочитал не особо внимательн и хотел возбухнуть, однако затем пересмотрел свое мнение. Согласен при решении военных вопросов дружинник боее высокого ранга имеет больше веса (по крайней мере у нас, т.к. более высокий ранг - заслуживаемый.
Итог: я лично генерально поддерживаю проект, хотя точно знаю, что что-либо еще всплывет. 8)...
Некоторые комментарии к дискуссии вообще.
1. Рагнар прав: статус (точнее его повышение)присваивается только на одном мероприятии (полагаю, что это Вапнатинг) с ОБЯЗАТЕЛЬНЫМ оглашением на Большом Совете на Гардах.
2. Экспертный Совет. Я лично не сторонник председателя в таковом вообще (Паш, что за тенденция искать крайнего? 8)...). У нас в совете мэтров нет - никто не мождет сказать, что он спец во всем... 8(.
3. Перепись населения я уже начал, НО:
КРОМЕ Ауствегра и Наследия Предков мне НИКТО НИЧЕГО НЕ ПРИСЛАЛ в ответ на запрос. Питерское РО будет определено в конце февраля. Новгородское находится в ОЧЕНЬ странном состоянии (впрочем, это внутренние проблемы), но в начале марта также запланирована "Книга Страшного суда"...
В общем, надеюсь приехать в Питер, там обговорим...
-----
С почтением, Браги Годи
http://arc.novgorod.ru/boar/
http://arc.novgorod.ru/asgard/
|
Отправлено:11:04 - Янв. 30, 2002 | Всего записей: 714 | Дата рег-ции Май 2001
| IP
|
|
Dmitry Belsky
Горожанин
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Федору-Сергею-Бьерну
Не могли бы Вы точно сформулировать ЦЕЛЬ дружинных экзаменов и привиллегий?
Видимо, завтра я выложу официальную точку зрения КИР "Ладога", а пока выскажу свою личную.
Если до сих пор не утверждены положения об экзаменах, статусах, испытаниях оружием, знаниями и т.п., а также не утверждены люди, официально имеющие право эти экзамены по утвержденной схеме проводить, то это действительно, нелегитимное мероприятие. При всем уважении к принимающим и сдающим, это можно обозначить лишь как то, что собравшиеся десять, к примеру, человек, испытывали троих на владение/умение и договорились для себя считать этих людей соответствующими своим представлениям о каких-то статусах. И ничего больше.
И вообще, пожалуйста, сформулируйте причины необходимости иерархической лестницы и экзаменов, и докажите, если можно, невозможность существования без нее.
Заранее спасибо, с уважением, Ратмир.
-----
С уважением, Ратмир Белич, КИР "Ладога"
|
Отправлено:11:20 - Янв. 30, 2002 | Всего записей: 231 | Дата рег-ции Июль 2001
|
|
Dmitry Belsky
Горожанин
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Добавлю, что предложения, высказанные Туром мне лично представляются более приемлемыми, нежели проект Бьерна.
-----
С уважением, Ратмир Белич, КИР "Ладога"
|
Отправлено:11:32 - Янв. 30, 2002 | Всего записей: 231 | Дата рег-ции Июль 2001
|
|
Tour
заблокирован
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Федору.
> А стремился ли этот уважаемый бонд занять совсем иную социальную нишу? Каждый занимает свое положение в обществе. Иван Сусанин не обладая высокой должностю уморозил достаточно большой отряд поляков.
Я о том же.
> Статус человек получает исходя из оценки по трем категориям-материалка, владение оружием и знанием.
Именно. Где сказано о системе "усредненного бала" или еще какой? Пока вижу следующее: статус присвается по минимальному "балу" в серии испытаний, и не вижу в этом никакой адекватности.
Ты видешь другое. Снова неоднозначные формулировки трактуемые как угодно. Прошел целый год, а мы все живем не по законам, а по понятиям. До коле?
> На более высоких ступенях бой усложняется поединком с двумя или несколькими воинами.
Приведи цитату из проекта.
> ... но мне кажеться, что очень узок круг людей обладающими знаниями и что не маловажно имеющих авторитет эти знания распространять.
Полность с Тобой согласен. Их деятельность очень важна, но я не получил ответа на свои вопросы.
> Есть ряд общих(для желающих конечно) сборов и от того будет ли каждый из них иметь протокол и повестку-ценность мероприятия не изменит.
Повторюсь, неоднократно предлагал всего лишь одно "протокольное" мероприятие в году: общая конференция А. (сьезд, совет - нужное подчеркнуть-вставить).
Если будет принята предлагаемая система экзаменов, то бюрократия необходима и на смотрах.
> Если нужен официоз-можно завести официоз. Но называть предстоящее мероприятие нелигитимным я думаю не стоит.
Если примем предлагаемую систему привелегий, то официоз тем более необходим.
А по мероприятию, в данном вопросе я не излагаю свое мнение, но констатирую наличествующий факт.
> Самое ценное это взаимное общение, обмен мнениями, информацией.
Поддерживаю.
> Но для этого их нужно для начала посещать и принимать в них активное участие, а не развивать виртуальное диссиденство.
Это упрек?:)
Будем считаться?:)
Мое отсутствие на хорошем пиру, тоже в зачет на равных поставим?:)
А активное участие в целой серии собраний руководства МРО в начале прошлого года, тоже к "диссиденству" причислим?
К чему брошена Твоя фраза?
Моя критика неаргументирована?
Со своей строны, у меня просьба, будь аккуратнее в подборе терминов.
> Вопрос.Ты считаешь систему дружинных экзаменов ненужной исходя из скольких голосов в своем клубе?
Я разве мало, подчеркнул, что это мое мнение? Выложен проект, мы его обсуждаем. То что я представляю клуб не лишает меня права выссказывать свое мнение. К сожелению, у моих людей, по большей части нет интернета, а у кого есть, пока молоды и не принимают здесь участия в обсуждении.
Проект я распечатал и отнес вчера в клуб. Дал людям читать, оставив пока свои коментарии при себе. Первые отклики весьма недоуменные. К концу недели соберу большую часть мнений. Кто-то успел сделать больше? Поделитесь результатами.
> Если систему экзаменов посчитают нужной и действенной для подтверждения своего статуса 90 процентов всех дружинников входящих в А.
Во первых, надеюсь, что так или иначе придем к консенсусу.
Во вторых, в Твоей фразе ключевым словом вижу "если".
Мы хоть раз это делали?
В виде общего собрания А. с настоящим обсуждением конкретных вопросов.
Или устраивали опросы или анкетирования на предмет, кто-что хочет от Ассоциации?
А дружинников как считать будем, по не утвержденным пока проектам? Пока на советах действала система один клуб - один голос , вне зависимости от численности клуба. А уж дело руководителей представлять интересы своих людей. Плохих же руководителй рано или поздно смещают.
> Решение военных задач во время маневров при помощи общего мнения бойцов имеет смертоубийственную практику. Если ты имеешь в виду народное вече в Новгороде, то решение на оных принималось далеко не общим голосованием.
Полностью согласен, мой ход мыслей к тому же во всех группах тон задают их малые части. От их мнения зависит большая часть результата. С другой стороны не вижу основ для предлагаемых подсчетов голосов.
> Мы просто не имеем практики долговременных(2-3дня) и многочисленных(до30 человек в отрядах) маневров, при таких раскладках невосполнимое выбытие опытных и уважаемых бойцов заставит решать задачу выбора авторитетного командования.
Чем больше группа, тем сложнее подсчитывать результат по сложной системе голосов. Повторяю, формальное статусное старшинство во многих случаях не означает, что кандидатуа будет угодна большинсту. Зачем сознательно закладывать противоречия в подобные ситуации, когда тот же случай можно решить традиционными неформальными методами?
В конце концов на наших играх в войнушку можно неугодного формального командира "случайно уйти", и предводителем все равно станет более популярный.:)
> Если ты вспомнил Ратник, то вспомни своего брата, сколько ему лет? См. допуски по возрасту.То что он очень "опытный боец" мы получили разьяснения только после мероприятия.
Для избегания подобных ситуаций я и предлагаю, выборочное "тестирование" в сомнительных случаях, непосредственно на мероприятиях.
> Всегда хочется знать с кем стоишь плечем к плечу.
И я о том, же. Под это и предложил свою систему. Тотальные экзамены малореальны на всеобщем дружином обязательном мероприятии, что показала практика прошлого Большого Смотра в Новокосинском лесопарке.
Кто смог-захотел, приехал и поманеврировал в собстенное удовольствие. Провели элементы тренировок. Получше познакомились. Чего же боле?
> Погоны и табличку со званиями на рубаху не пришьешь.
Странно, отчего, тогда нет идентичной установки к привлегиям на выбор командования?
> У всех свои внутриклубные правила адекватности владения оружием-общие тесты необходимы для безопасности.
И здесь полностью согласен. И сделал уже конкретные предложения по этой части.
А при более тесном общении между клубами и обмене опытом, разница в системах со временем нивелируется.
> Ты кстати планируешь поехать к Бьерну на смотр?
Пока не планировал. Будь добр, напомни в каких числах.
Удачи.
Павел
-----
Сменил ник на Tur
|
Отправлено:11:44 - Янв. 30, 2002 | Всего записей: 619 | Дата рег-ции Май 2001
|
|
Tour
заблокирован
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Годи.
> 2.3. То, что испытания оружием должны сдавать все те, кто собирается им пользоваться (как заметил Тоуръ) - согласен. Однако, как раз испытания для НЕДРУЖИННИКОВ - полностью на совести клуба.
Эти "недружинники", встанут в общий строй. Они как раз самая потенциально травмоопасная группа. По моему, здесь как раз максимальный контроль на безопасность и нужен.
Удачи.
Павел
-----
Сменил ник на Tur
|
Отправлено:11:53 - Янв. 30, 2002 | Всего записей: 619 | Дата рег-ции Май 2001
|
|
Tour
заблокирован
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Федору.
> ...но зачем вдаваться в обширные экскурсы не имеющие ничего общего с темой.
Разверни, пожалуйста тему. Возможно, я действительно что-то неудачно сформулировал.
> Давайте все называть своими именамим. Кроме страха прелюдно опозориться на сдаче экзаменов я не увидел.
У нас вроде все как у взрослых, а Ты...:)
Разрешите ангажировать на первый тане..., в смысле поединок на смотре!?:)
Удачи.
Павел
-----
Сменил ник на Tur
|
Отправлено:12:01 - Янв. 30, 2002 | Всего записей: 619 | Дата рег-ции Май 2001
|
|
Sergei
Городской советник
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
То Шон:
>Sergei, если бы Tourа не было, его стоило бы выдумать - он не даёт расслабляться и заставляет всё детализировать, что, на самом деле, очень важно...
Это не детализация - это повторение того, что мы перемалывали уже сотню раз. Если тебе не лень - прочитай архивы форума...
То Дмитрий Бельский:
За разъяснением ЦЕЛИ дружинных экзаменов я бы обратился непосредственно к автору проекта Кириллу Мишину (это не тот Бъёрн, который появляется здесь).
Но, в принципе, ответы на этот вопрос уже несколько раз звучали на форуме в том числе и в этой ветке.
Цель ИЛ вообще - побуждение к действию (к повышению уровня реконструкции, у повышению уровня воинского умения(для воинов), повышение уровня знаний)... ........................
>Если до сих пор не утверждены положения об экзаменах, статусах, испытаниях оружием, знаниями и т.п., а также не утверждены люди, официально имеющие право эти экзамены по утвержденной схеме проводить, то это действительно, нелегитимное мероприятие.
Частично эти вопросы прописаны во Внутреннем Уставе Ассоциации, который до появления разъясняющих документов является основным действующим документом.
Соответственно, экзамены по воинскому умению, а также разъяснение статусов основаны на положениях, прописанных во ВУ. Никаких противоречий ВУ с предложенным к ОБСУЖДЕНИЮ проектом я не нашёл.
О ситуации с НЕУТВЕРЖДЕНИЕМ в целом - почтенные, а кто это должен утверждать? НЕ ВЫ ЛИ - РУКОВОДИТЕЛИ КЛУБОВ? Или должен появиться человек С ОГРОМНОЙ ДУБИНОЙ, которой он погонить всех к "светлому будующему"?
Проекты испытания знанием, а также проекты законов были разосланы(или вывешены на сайте). Где отклики, где дополнения/изменения? В то же время, как дело доходит до ДЕЛА, всегда можно занять удобную позицию - документов нет, значит всё нелегитимно....
>И вообще, пожалуйста, сформулируйте причины необходимости иерархической лестницы
Уважаемый Ратмир, ответ на это вопрос Вы найдёте на форуме у себя на сайте в Вашем собственном (а также Т.Б. Щепанской) действительно крайне интересном размышлении о необходимости иерархической структурированности (вот я и рекламу вашему форуму сделал...)
Например: "Как ни крути, от трехслойности сообщества не уйти. И когда пытались давать слово и возможность поднимать руки и ноги (голосовать) различным "шнуркам" и "салагам" в армейской терминологии, это было абсолютно противоестественно. И визги на тему того, что они же наши будущие действительные члены - это опять-таки бред, ведь "шнурки" и "салаги" - это тоже будущие деды, но никто не даст им рот открыть, пока они не станут дедами, то есть не пройдут через обряды перехода к иному статусу"
И ещё:
"А отсутствие формализованного разделения сообщества на группы и отсутствие четких порядков перехода из группы в группу- это верный залог распада сообщества..."
>и экзаменов, и докажите, если можно, невозможность существования без нее.
См.выше.
Или Вы хотите, что бы я разъяснял Вашу собственную позицию?
-----
С уважением,
Сергей
|
Отправлено:12:09 - Янв. 30, 2002 | Всего записей: 1136 | Дата рег-ции Май 2001
| IP
|
|
Fil
Люблю выпить ;)
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Братва, wellcome в "Бойцовский клуб"!
;))
-----
Поскольку истина - в вине, то часть её уже во мне!
|
Отправлено:12:10 - Янв. 30, 2002 | Всего записей: 1016 | Дата рег-ции Авг. 2001
| IP
|
|
Dmitry Belsky
Горожанин
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Цитата:
"Как ни крути, от трехслойности сообщества не уйти. И когда пытались давать слово и возможность поднимать руки и ноги (голосовать) различным "шнуркам" и "салагам" в армейской терминологии, это было абсолютно противоестественно. И визги на тему того, что они же наши будущие действительные члены - это опять-таки бред, ведь "шнурки" и "салаги" - это тоже будущие деды, но никто не даст им рот открыть, пока они не станут дедами, то есть не пройдут через обряды перехода к иному статусу"
И ещё:
"А отсутствие формализованного разделения сообщества на группы и отсутствие четких порядков перехода из группы в группу- это верный залог распада сообщества..."
Сергей, существует серьезная разница между сообществом людей и ассоциацией клубов. Внутри любого клуба эта иерархия сложится и, в зависимости от условий, формализуется или нет. А вот в рамках Ассоциации клубов первична система отношений между руководителями клубов.
Цитата:
Цель ИЛ вообще - побуждение к действию (к повышению уровня реконструкции, у повышению уровня воинского умения(для воинов), повышение уровня знаний)...
Опять-таки, вот вы, Сергей, каким рангом/статусом обладаете? Никому до этого большого дела нет, люди знают, что вы специалист, обладающий большими знаниями и способный ими поделиться, к тому же видят вашу реконструкцию и ценят человеческие качества, именно этими параметрами определяется ваш социальный статус, а не рангом князя/ярла/боярина Ассоциации...
И побуждениями к действию служат желания поднять свой социальный статус благодаря знаниям, умениям и т.п., которые для этого совсем не обязательно загонять в рамки определений. Социальный статус- это не совсем количество звездочек на погонах. Или кто-нибудь из присутствующих был побужден к действию желанием чина?
И еще раз повторюсь- не надо ставить знак равенства между отношениями внутри клубов, и отношениями межклубными отношениями в рамках Ассоциации.
По поводу неутверждения и ничегонеделания. Разобравшись с собственной организацией, теперь мы вплотную займемся своими откликами и т.п. Так что продолжение следует...
-----
С уважением, Ратмир Белич, КИР "Ладога"
|
Отправлено:12:33 - Янв. 30, 2002 | Всего записей: 231 | Дата рег-ции Июль 2001
|
|
Sergei
Городской советник
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
>существует серьезная разница между сообществом людей и ассоциацией клубов
Ассоциацию следует(на мой взгляд) рассматривать как более высокую степень организации СООБЩЕСТВА людей.
Рассматриваемая ИЛ ПРЕДЛАГАЕТ общую для Ассоциации форму организации иерархических отношений между отдельными структурированными клубами.
Удивительно, что настаивая на необходимости жёсткой структурированности внутри клуба, вы отвергаете идею общей структурированности Ассоциации, как раз состоящей из этих же клубов.
Но положение в проекте Бъёрна, относительно командования согласно статусу и т.д., вызывает сомнение в выполнимости (но не в правильности)...
>А вот в рамках Ассоциации клубов первична система отношений между руководителями клубов/
Интересная мысль... Разверните, пожалуйста...
>Опять-таки, вот вы, Сергей, каким рангом/статусом обладаете?
Я не сдал экзамены ни на какую из ступеней. Но собираюсь это делать, после того как съезжу в Питер и пойму их систему организации экз...
>именно этими параметрами определяется ваш социальный статус, а не рангом князя/ярла/боярина Ассоциации...
Спасибо на добром слове... Но всё, что Вы перечилили, никакого отношения к социальному статусу не имеет...
>И побуждениями к действию служат желания поднять свой социальный статус благодаря знаниям, умениям и т.п., которые для этого совсем не обязательно загонять в рамки определений.
В данном случае, Вы рассуждаете, основываясь исключительно на опыте ВВ и собственного клуба. Поверьте мне, ситуация в целом по России не такая. Предлагая ИЛ и экзамены на соответствие опр. статусу, мы В ТОМ ЧИСЛЕ пытаемся избежать ситуаций, когда появиться какой-нибудь боярин/князь/ярл/конунг одетый по последней моде Нескучного Сада (плащ из занавески, копьё из лопаты, кольчужка-волнушка и т.п.) с 50 гарными хлопцами, отличающихся от предводителя отсутствием хитровымудренного орнамента на синтетическом плаще, и начнёт требовать "привелегий"....
-----
С уважением,
Сергей
|
Отправлено:13:01 - Янв. 30, 2002 | Всего записей: 1136 | Дата рег-ции Май 2001
| IP
|
|
Jarl Ragnar
Давно здесь
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Почтеннейшие! Читая все ваши соображения, невольно понимаешь , что лучше сдохнуть от голода, чем сломать пальцы отвечая на все поднятые вопросы .
Я предлагаю встретиться на этой недельке и побеседовать всласть(провести съезд, совет,малое вече- нужное подчеркнуть),а уже за тем сбросить ГОТОВУЮ информацию на форум.
Шону: братишка, объясни своему Кену Филовичу, что за такие слова язык к столу прибивают(ну в шутку конечно ).
-----
умный выкрутится, мудрый не допустит. Ярл РАГНАР
|
Отправлено:13:06 - Янв. 30, 2002 | Всего записей: 104 | Дата рег-ции Дек. 2001
|
|
Tour
заблокирован
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Сергею.
> Цель ИЛ вообще - побуждение к действию (к повышению уровня реконструкции, у повышению уровня воинского умения(для воинов), повышение уровня знаний)... ........................
Мы занимаемся реконструкцией, военными забавами, ремеслом и т.д. потому, что нам интересно. Этот иррациональный интерес и является главным движущим фактором.
Господа, кто знает среди нас, вожаков, которые, к примеру, действительно не ХОТЯТ выглядеть (костюм, вооружение) сообразно своему статусу? Кто не прикладывает усилий в этом направлени и не достигает результатов?
Кто из наших людей действительно не ХОЧЕТ, развиваться в рамках наших общих увлечений? Кто из руководителей не пинает своих людей, что-бы шились, тренировались, вооружались и т.д.?
Итого есть основной фактор ЖЕЛАНИЕ и вспомогательный в виде усилий сверху в рамках клубного руководства. Чего же боле?
В "перце" ((с) - Федор), по моему, надо поощрять это самое ЖЕЛАНИЕ, а не запугивать зарубанием официального статуса, если не приеет куда-либо. (про "сладкие плюшки" я уже подробно ответил)
> Частично эти вопросы прописаны во Внутреннем Уставе Ассоциации, который до появления разъясняющих документов является основным действующим документом.
Если никто не будет поднимать этот вопрос, то все так и останется на уровне действующих проектов, которые вроде бы действуют, действуют временно, а вроде и не совсем бязательны (их же никто не утверждал).
> О ситуации с НЕУТВЕРЖДЕНИЕМ в целом - почтенные, а кто это должен утверждать? НЕ ВЫ ЛИ - РУКОВОДИТЕЛИ КЛУБОВ?
Да, мы.
Но что бы утвердить необходимые документы нам нужно не только неформальное общение здесь, но и общая конференция. К этой конференции все желающие и подготовятся. На ней обсудят окончательно и утвердят. Или отправят на доработку (ктати класный метод бесконечно затягивать дело). После этого, никто не сможет жить не по законам Асоциации, не навлекая на себя проблемы. Такому (к примеру мне) всегда укажут на сответствующий пункт в конкретном документе, а потом на пункт в другом документе в котором прописаны последствия.
Тогда и таких дискуссий будет на порядок меньше.
Каждый окончательно определиться как лучше ему сотрудничать с А. и участвовать в ее жизни. Кому-то членство интереснее, кому-то гостями ездить. (Узок наш круг, да многие присматриваются)
Поэтому, я настоятельно прошу Тебя подумать о сборе конференции Ассоциаци в ближайшие месяцы.
> Где отклики, где дополнения/изменения? В то же время, как дело доходит до ДЕЛА, всегда можно занять удобную позицию - документов нет, значит всё нелегитимно....
До коммунизма мы так и не дожили, поэтому сознательность масс, как всегда оставляет желать лучшего.
Пример, классического поведения людей (думаю многие вспомнят свои подобные ситуации) из жизни нашего клуба.
Позапрошлой осенью, повесил в клубе на доске объявений проект внутрененого и юридического уставов Ассоциции и объявил, что через два месяца, на собрании будем окончательно решать вступаем в А. или нет. Написал повестку дня собрания.
Ингвар и еще пара человек ознакмились обстоятельно и сделали для себя пометочки на вопросных местах документа. Побсуждали в кулуарах. Массовая реакция народонаселения началась за неделю: "Собрание? Действительно у нас скоро собрание! Повестка? Уставы? Почитать что ли..." Прочтавшая и сформулировавшая свое мнение часть людей, сделала мотивированный выбор. Остальные кто-как. Каждому свое.
Я к тому, что вполне нормально такое поведение: "пока жареный петух не клюнет большинство из нас с полатей не слезет". Назначай конференцию, дело щительнее пойдет.
Там и руководство (администрацию) выберем.
Годи.
> (Паш, что за тенденция искать крайнего? 8)...).
Так куда ж без ответственных то? Им почет и слава остальным добротно поставленное дело (если конечно выбраный оправдает доверие), но с них и спрос.
Не было старшего на фестивале "Гардарика", не было и общего порядка (верне было но маловато). Нет у нас рукводства, оттого и несогласованность в действиях.
Когда "все вокруг колхозное" и результат сответствующий. При каждом деле хозяин должен быть. В нашем случае выборные администраторы уполномоченые и ответственые.
Удачи.
Павел
-----
Сменил ник на Tur
|
Отправлено:13:27 - Янв. 30, 2002 | Всего записей: 619 | Дата рег-ции Май 2001
|
|
OPM
Недавно здесь
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Цитата:
Социальный статус- это не совсем количество звездочек на погонах.
Верно! Скорее, это общесоциальная характеристика, в идеале помогающая понять с КЕМ ты имеешь дело.
У меня создалось впечатление, что эта тема вариться в закрытом котле, и предложения с соображениямии высказываются относительно тех, кто в этом же котле находится. В обсуждении в основном учавствуют люди, которые друг друга знают не по наслышке. В результате возникают прерикания ну не то чтобы личного характера, но рядышком.
Статусгное разделение, на мой взгляд, нужная штука. Скажу про себя. Встретив незнакомого мне хускарла Васю Пупкина я буду ожидать от него провяления тех качеств и умений, которыми хускарл ДОЛЖЕН обладать. И если на самом деле Вася Пупкин не удовлетворяет им, то какой же он тогда хускарл? Моё мнение о нём упадёт. Упадёт соответственно и о тех, кто дал право ему причислять себя к старшим дружинникам. Можно провести аналогию с ремесленником, который не в состоянии подтвердить своё мастерство.
Насколько я понимаю, высокий социальный статус это не только конфетка для личного самолюбия, но и ответственность. Правда, я не знаю ответственность за что в АГ... И был бы признателен если бы кто-то мне это растолковал. Ведь возможен вариант, что рядовой карл может принести больше пользы для А, чем хирдман. Например, в организации тех же выездов. Будет ли в таком случае его голос приравне к голосу дружинника. Тоже вопрос...
Извините за спонтанность высказываний - вечная нехватка времени :(. А высказаться хотелось.
-----
С пожеланием удачи,
Орм Мокроволосый
|
Отправлено:13:28 - Янв. 30, 2002 | Всего записей: 32 | Дата рег-ции Июль 2001
|
|
Fil
Люблю выпить ;)
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Дяденька Рагнар, за какие слова-то? :)
-----
Поскольку истина - в вине, то часть её уже во мне!
|
Отправлено:13:28 - Янв. 30, 2002 | Всего записей: 1016 | Дата рег-ции Авг. 2001
| IP
|
|
Tour
заблокирован
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Сергею.
> Предлагая ИЛ и экзамены на соответствие опр. статусу, мы В ТОМ ЧИСЛЕ пытаемся избежать ситуаций, когда появиться какой-нибудь боярин/князь/ярл/конунг одетый по последней моде Нескучного Сада (плащ из занавески, копьё из лопаты, кольчужка-волнушка и т.п.) с 50 гарными хлопцами,
Действительно, при первоначальных обсуждениях подобный аргумент был среди основных. Но по прошествии еще одного года, можно оглядеться и посмотреть, много ли подобных случаев на мероприятиях А. и родственных? Есть целая система чисто административных методов, из года в год хорошо работающая 1) прописывание требований в анонсе мероприятия (везде есть базовые минимумы дляч возможности посещения мероприятия) 2) Принцип: мы вас, к сожалению пока не знаем, будьте добры расскажите о себе немного и пришлите фотографию (после этого следует либо приглашение, либо отказ.
По поводу титулов.
Ну называет Шон себя королем. Мы что напрягаемся от этого? А ведь если брать уставы А. (король ~ князь земли русской) Не соответствует? Не соответствует.
Другой пример, приезжает на поседний "Альтинг" Сан Саныч из Пензы (мастер хорошй, клубом руководит) прозвавшийся князем земли Пензенской ( в том числе в пику системе А. :) ) и под его знаменем человек пять (по словам Саныча у него в "княжестве" два клуба (или три?) и один фольклерный коллектив, который вроде тоже как под эпоху одет, в которых состоят много десятков людей).
Ну князь и князь. Ему от этого бояре и хевдинки сразу доверили чего? К примеру одной из партий командовать на маневрах? Или другого почета под титул оказали? Уважения к нему ровно настолько насколько заслуживает.
Ему так удобнее и нам забавно.
С другой стороны, в проекте увнутреннего устава А. прописаны замечательные воинские иерархии, на которые и так большинство ориентируется. С годами, все несответствия которые есть в иерархиях клубных так или иначе нивелируются. Новые же клубы в подавляющем большинстве случаев сами возьмут эти росписи за образец.
Так чего опасаемся?
Удачи.
Павел
-----
Сменил ник на Tur
|
Отправлено:13:54 - Янв. 30, 2002 | Всего записей: 619 | Дата рег-ции Май 2001
|
|
Sean
Рок-звезда
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Jarl Ragnar - этот сундук со сказками все время болтает языком. Что именно тебя задело?
-----
Если бы в "БРАНе" сдавали бутылки...
|
Отправлено:14:02 - Янв. 30, 2002 | Всего записей: 198 | Дата рег-ции Сент. 2001
|
|
Hakon Ericsson
Давно здесь
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
А поединки будут по правилам или можно буть чем угодно и куда угодно? Еще интересует, что насчет наложения щита.
-----
- Что общего у хищника и у викинга? - Инстинкт. Нажрался - спи!
|
Отправлено:17:31 - Янв. 30, 2002 | Всего записей: 111 | Дата рег-ции Окт. 2001
|
|
Jarl Ragnar
Давно здесь
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Господа! не замечаю мнений относительно собрания.
Филу: Ладно проехали!
-----
умный выкрутится, мудрый не допустит. Ярл РАГНАР
|
Отправлено:17:43 - Янв. 30, 2002 | Всего записей: 104 | Дата рег-ции Дек. 2001
|
|
Sergei
Городской советник
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
> или можно буть чем угодно и куда угодно?
Угу. Всё как в бойцовском клубе, только на железе.
Общие моменты здесь:
http://arc.novgorod.ru/asgard/asgard.php3?cont=doc/warrule.txt&menu=assoc&prop=docs
-----
С уважением,
Сергей
|
Отправлено:17:45 - Янв. 30, 2002 | Всего записей: 1136 | Дата рег-ции Май 2001
| IP
|
|
Sergei
Городской советник
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
>Господа! не замечаю мнений относительно собрания.
1 вариант - Четверг, 19.00, Сухаревка.
2 вариант - Воскресенье, "Бран" ???
Я буду, Шон в лице Фила будет(или Шон сам будет?),
ты будешь, остальные - не знаю........
-----
С уважением,
Сергей
|
Отправлено:17:49 - Янв. 30, 2002 | Всего записей: 1136 | Дата рег-ции Май 2001
| IP
|
|
|
