Sergei 
Городской советник
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Я попытаюсь достать экземпляр.
Но, во всяком случае, я отсканирую расклады на кафтаны и перешлю по е-мэйлу.
-----
С уважением,
Сергей
|
Отправлено:09:56 - Окт. 31, 2001 | Всего записей: 1136 | Дата рег-ции Май 2001
| IP
|
|
|
|
Dmitrij
Тоже горожанин
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Здравствуйте!
Сомневаюсь, что в средние века колонтарь был технологичнее кольчуги. Мы исходим из сегодняшней ситуации, когда дорог ручной труд и доступны и относительно дёшевы станочные работы. Имея катаную сталь в листах нужной толщины, ножницы, сверлильный станок, прочие прибамбасы плюс наш образовательный уровень, действительно пластины делать проще. А тогда каждую пластинку отковывал из куска железа квалифицированный кузнец. Проволоку тоже делал специалист, но из готовой проволоки делать кольца и набирать кольчугу можно посадить кого угодно. Неквалифицированный ручной труд феодалу обходился дёшево, трудоёмкость не пугала, пугала сложность. Материалы из Гомия подтверждают высокую степень разделения труда. Посадить толпу за пайку крутить из проволоки кольца могли везде, а вот сделать набор доспешных пластин-это уже "высокие технологии".
-----
DK
|
Отправлено:23:15 - Окт. 31, 2001 | Всего записей: 414 | Дата рег-ции Июнь 2001
|
|
Sergei
Городской советник
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Не могу не согласиться с тезисом о сложности изготовления доспешных пластин, НО в тоже время отмечу, что постулируемая лёгкость изготовления кольчуги(по сравнению с платинчатым доспехом) в реальности вряд ли имела место...
Дело в том, что кольца большинства кольчуг (в данном случае я говорю о кольчугах 10 века) не были круглыми в сечении. Большинство из них имело в сечении эллипс. Подобную форму невозможно получить простым плющеньем кольца. Изготовление эллипсовидного кольца происходило в спец. штампах. В ряде случаев на некоторых кольцах удалось проследить смещение штампа. Вот и представьте себе сколько времени занимала штамповка каждого кольца (+ изг. клёпок, сварка и т.д. и т.п.).
Есть и кольчуги, изготовленные из округлых в сечении колец, т.е. технология их изготовления, возможно, чем то походила на современную. НО не надо забывать, что в средневековье как не было станков по прокату листов, так и не было волочильных станков. Процесс протаскивания железа через фильеры весьма трудоёмкое занятие...
-----
С уважением,
Сергей
|
Отправлено:14:54 - Ноябрь. 1, 2001 | Всего записей: 1136 | Дата рег-ции Май 2001
| IP
|
|
Iskander
Давно здесь
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Цитата:
А тогда каждую пластинку отковывал из куска железа квалифицированный кузнец.
Куется не пластина а полоса которая затем рубится на пластины.
Цитата:
Посадить толпу за пайку крутить из проволоки кольца могли везде, а вот сделать набор доспешных пластин-это уже "высокие технологии".
А почему не посадить толпу за пайку полировать пластины пробивать отверстия работы не только меньше но и проще. Исходи из того что на доспех тебе нужно 700 пластин а не 10 тысяч колец половину из которых надо сварить а в остальных пробить отверстия и заклепать, причом одно дело пробить отверстие в пластине а другое в кольце, изготовление доспеха это не с/х здесь неквалифицированный труд не приветствуется (брака много).
Цитата:
Изготовление эллипсовидного кольца происходило в спец. штампах. В ряде случаев на некоторых кольцах удалось проследить смещение штампа.
Сергей а можно по подробнее, найдены штампы?, как это могло выглядеть (технологический процес)?
-----
С уважением, Искандер
Степь как море никогда не знаешь что увидишь на берегу утром.
http://step-ta-voliy.narod.ru
|
Отправлено:15:24 - Ноябрь. 1, 2001 | Всего записей: 136 | Дата рег-ции Окт. 2001
|
|
Sergei
Городской советник
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Предметов, которые атрибутируются как штампы для изготовления колч. колец мне неивестно. Но ОЧЕНЬ большое количество железных предметов не расчищено и вполне возможно, что какой-нибудь ржавый обломок может оказаться частью штампа. Да и вряд ли, что такую специализированную и дорогую вещь как штамп часто теряли....
Технологический процесс.
Честно говоря, здесь мы вступаем в область одних лишь догадок. Есть два штампа, верхний и нижний, на рабочих площадках которых в плане полкольца. Нижний штамп сделан в виде плюхи с углублением, верхний, соответственно входит в это углубление (подобная конструкция даёт нормальное совмещение штампов). Подобным образом устроен штамп для чеканки монет.
-----
С уважением,
Сергей
|
Отправлено:15:35 - Ноябрь. 1, 2001 | Всего записей: 1136 | Дата рег-ции Май 2001
| IP
|
|
Iskander
Давно здесь
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Но ведь это может реально упростить процес если у тебя есть пара свободных рук, и к томуже можно за счет конфигурации штампа пропустить процес плющенья стыков. Идея на грани гиниальности.
-----
С уважением, Искандер
Степь как море никогда не знаешь что увидишь на берегу утром.
http://step-ta-voliy.narod.ru
|
Отправлено:15:46 - Ноябрь. 1, 2001 | Всего записей: 136 | Дата рег-ции Окт. 2001
|
|
Sergei
Городской советник
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Да, дополнительно стыки плющить не надо. Наложенные друг на друга концы колец (от этого "наложения" форма кольца получается не круглой , а овальной) сплющиваюся в шпампе, при этом иногда "избыток" металла "отводится" в подтреугольные утолщения на внешней или внутренней стороне кольца.
Если заморочиться, то при помощи различных ухищрений можно наладить и пробивание отверстия в кольце.
-----
С уважением,
Сергей
|
Отправлено:16:10 - Ноябрь. 1, 2001 | Всего записей: 1136 | Дата рег-ции Май 2001
| IP
|
|
|
|
