Jarl Ragnar
Давно здесь
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Так мы совет проводим?
Филу:Успокойся проехали
-----
умный выкрутится, мудрый не допустит. Ярл РАГНАР
|
Отправлено:17:53 - Янв. 30, 2002 | Всего записей: 104 | Дата рег-ции Дек. 2001
|
|
Tour
заблокирован
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Рагнару и Сергею.
Есть сформулированные предложения по повестке дня?
Удачи.
Павел
-----
Сменил ник на Tur
|
Отправлено:17:56 - Янв. 30, 2002 | Всего записей: 619 | Дата рег-ции Май 2001
|
|
Fedor
Тоже горожанин
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Завтра как обычно буду, по поводу воскресенья уже ответил.
-----
Fedor
|
Отправлено:18:17 - Янв. 30, 2002 | Всего записей: 643 | Дата рег-ции Май 2001
|
|
Fil 
Люблю выпить ;)
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Рагнару: Успокойся, понял! ;)
Чё повторять-то?.........
Завтра можно сформулировать повестку дня, а в воскресенье отметить...тьфу....обсудить в Бране.
-----
Поскольку истина - в вине, то часть её уже во мне!
|
Отправлено:18:22 - Янв. 30, 2002 | Всего записей: 1016 | Дата рег-ции Авг. 2001
| IP
|
|
Sergei
Городской советник
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Итак.
- Четверг(31 января) 19.00 Сухаревка. Продолжение-воскресенье "Бран" (время-?)
- Повестка - пусть КАЖДЫЙ продумает круг проблем, которые по его мнению настало время обсудить.
З.Ы. Рагнар, не ходил бы ты в четверг на всякие там презентации...
-----
С уважением,
Сергей
|
Отправлено:09:56 - Янв. 31, 2002 | Всего записей: 1136 | Дата рег-ции Май 2001
| IP
|
|
Dmitry Belsky
Горожанин
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Официальная позиция КИР "Ладога" по отношению к проекту закона о статусах и привиллегиях дружинников.
Не отрицая необходимости закона, считаем нужным заметить:
1) Не приведет ли появление статусных вещей к установлению следующей ситуации: "Я тебя полюбил- я тебя научу: если у меня немножко КЦ есть, я имею право носить желтые штаны, и передо мною должен пацак не один, а два раза приседать. Если у меня много КЦ есть, я имею право малиновые штаны носить, и передо мною должен и пацак два раза приседать, и чатланин "ку" делать, и эцилопп меня не имеет права бить по ночам..." /"Кин-дза-дза"/.
Иными словами, мы считаем, что никто не может запретить человеку носить те вещи, которые у него есть, конечно, если это не занавесочные плащи и не кольчуги-волнушки.
2)Считаем вопрос о введении разделения на старшую и младшую дружины внутренним делом каждого клуба.
С уважением, Совет КИР "Ладога" .
|
Отправлено:10:24 - Янв. 31, 2002 | Всего записей: 231 | Дата рег-ции Июль 2001
|
|
Sergei
Городской советник
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
1.>никто не может запретить человеку носить те вещи, которые у него есть/
По всей видимости, это относится к след. параграфу проекта "Необходима четкая атрибутация предметов вооружения и снаряжения, подчеркивающая принадлежность воина к старшей или младшей дружине".
Я бы предложил МИНИМАЛЬНЫЙ список "статусных вещей", маркирующих принадлежность к той или ступени.
НАПРИМЕР - меч (клинковое оружие) - принадлежность к дружине; пояс, украшенный бляшками - принадлежность к старшей дружине и т.д. Насколько я знаю, такая система уже существует во многих клубах и никто ни перед кем не приседает и тем более никто никого не бъёт по ночам.
2. >Считаем вопрос о введении разделения на старшую и младшую дружины внутренним делом каждого клуба.
Т.е. внутри каждого клуба существуют свои собственные ИЛ, не связанные друг с другом и предполагающие разные критерии достижения того или иного уровня....
-----
С уважением,
Сергей
|
Отправлено:10:57 - Янв. 31, 2002 | Всего записей: 1136 | Дата рег-ции Май 2001
| IP
|
|
Dmitry Belsky
Горожанин
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Сергей, представь себе комплекс, содержащий в числе прочего наборный пояс, но не содержащий шлема и меча. И человека, который что? пояс не сможет носить?
Цитата:
Т.е. внутри каждого клуба существуют свои собственные ИЛ, не связанные друг с другом и предполагающие разные критерии достижения того или иного уровня....
Жизнь многообразна в своих формах, и это не всегда плохо. Боюсь, мы еще недостаточно много знаем о семиотичности одежды и быта ДР и Скандинавии, чтобы так уверенно принимать различные ИЛ. У нас в клубе вообще нет ИЛ, и это не ведет к смешению элементов и несоответствиям или к хаотичности-неструктурированности общества.
С уважением, Ратмир.
-----
С уважением, Ратмир Белич, КИР "Ладога"
|
Отправлено:11:40 - Янв. 31, 2002 | Всего записей: 231 | Дата рег-ции Июль 2001
|
|
Fil
Люблю выпить ;)
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
...Продолжение-воскресенье "Бран" (время-?)
___________________
С 11: 00-12:00 - если хотите посмотреть на наш внутриклубный смотр.
С 15:00 - Если только побу......э-э-э........обсудить.
-----
Поскольку истина - в вине, то часть её уже во мне!
|
Отправлено:12:16 - Янв. 31, 2002 | Всего записей: 1016 | Дата рег-ции Авг. 2001
| IP
|
|
Tour
заблокирован
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
> - Четверг(31 января) 19.00 Сухаревка. Продолжение-воскресенье "Бран" (время-?)
Сегодня не смогу однозначно.
Шон, в воскресенье во сколько?
Я смогу быть не раньше 16ч. (российская конференция ФИФ)
Возможно будет лучше перенести встречу на следующую неделю? Понедельник, среда?
Удачи.
Павел
-----
Сменил ник на Tur
|
Отправлено:12:18 - Янв. 31, 2002 | Всего записей: 619 | Дата рег-ции Май 2001
|
|
Sergei
Городской советник
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Сергей, представь себе комплекс, содержащий в числе прочего наборный пояс, но не содержащий шлема и меча.
Дмитрий, судить о КОМПЛЕКСЕ предметов вооружения, основываясь на конкретном погребальном комплексе, мягко говоря, опрометчиво и неправильно...
Если доводить до абсолюта этот подход, то в 99% погребений не найдено никаких фрагментов одежды, в 60 % никаких бытовых предметов и т.д....
Уверею вас, что вещный мир куда более многообразен, нежели тот, который мы можем представить себе, основываясь ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО на погребальном инвентаре и его комплексности.
Да, и вспомните разделение имущества умершего руса на три части у Ибн фадлана...
>Жизнь многообразна в своих формах, и это не всегда плохо. Боюсь, мы еще недостаточно много знаем о семиотичности одежды и быта ДР и Скандинавии, чтобы так уверенно принимать различные ИЛ.
Полностью со всем согласен (особенно с "многообразием"). И предложенная ИЛ ни в коем случае не претендует на абсолютную историчность(уверён, что она весьма далека от реальности). В данном контексте ИЛ является попыткой создать упорядоченную структуру для сообщества. Тем более в большинстве клубов ИЛ в том или ином виде уже существует...
> У нас в клубе вообще нет ИЛ, и это не ведет к смешению элементов и несоответствиям или к хаотичности-неструктурированности общества.
Крайне за вас рад!
Тогда к чему все эти рассуждения о необходимости структуризации (см.выше)?
Не могу не процитировать особенно понравившийся мне отрывок:
"А отсутствие формализованного разделения сообщества на группы и отсутствие четких порядков перехода из группы в группу- это ВЕРНЫЙ ЗАЛОГ РАСПАДА СООБЩЕСТВА"
-----
С уважением,
Сергей
|
Отправлено:12:19 - Янв. 31, 2002 | Всего записей: 1136 | Дата рег-ции Май 2001
| IP
|
|
Dmitry Belsky
Горожанин
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Сергей, структурированность общества и ИЛ- это не одно и тоже. Руководитель клуба, РО, Ассоциации, другой общественной организации не обязательно должен быть при этом ярлом, конунгом, князем. Может, конечно и быть, но это не одно и тоже.
Цитата:
Дмитрий, судить о КОМПЛЕКСЕ предметов вооружения, основываясь на конкретном погребальном комплексе, мягко говоря, опрометчиво и неправильно...
Если доводить до абсолюта этот подход, то в 99% погребений не найдено никаких фрагментов одежды, в 60 % никаких бытовых предметов и т.д....
Ничего не стоит доводить до абсолюта. В том числе это касается и статусных вещей.
Продолжу цитаты с нашего форума:
"...Мы уже упоминали наблюдения профессионального археолога в уголовной среде. Не случайно он нащупывает сходство структур, возникающих в среде заключенных, с первобытнообщинными: это именно проявление общих законов самоорганизации. Социальная изоляция в коммуникативном смысле даже надежнее, чем географическая"
Теперь ваша:
Цитата:
Ассоциацию следует(на мой взгляд) рассматривать как более высокую степень организации СООБЩЕСТВА людей.
Клубы Москвы, Новгорода, СПб, Сибири по определению встречаются не чаше нескольких раз в году. И подавляющую часть времени наше сообщество существует виртуально. Если бы необходимость подобной самоорганизации существовала, то она бы давно организовалась. Клубы, в которых существует ИЛ или другая форма самоорганизации- это постоянно живущие и взаимодействующие организмы. В них эта самоорганизация востребована жизнью, иначе распад действительно неизбежен. У вас же в Москве, как и у нас в Питере, даже в условиях географического и социального единства не сложились подобные межклубные институты. Тогда серьезно ли говорить об их жизнеспособности на межрегиональном уровне?
С уважением, Ратмир Белич.
|
Отправлено:12:54 - Янв. 31, 2002 | Всего записей: 231 | Дата рег-ции Июль 2001
|
|
Fil
Люблю выпить ;)
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
У вас же в Москве, как и у нас в Питере, даже в условиях географического и социального единства не сложились подобные межклубные институты. Тогда серьезно ли говорить об их жизнеспособности на межрегиональном уровне?
______________
Н-да-а....... То есть уже даже так?
Дисидентство ширится....... ;(((
-----
Поскольку истина - в вине, то часть её уже во мне!
|
Отправлено:12:58 - Янв. 31, 2002 | Всего записей: 1016 | Дата рег-ции Авг. 2001
| IP
|
|
Dmitry Belsky
Горожанин
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Фил, будь добр, поясни.
1) почему это диссидентство?
2) Почему ширится?
С уважением, Ратмир.
|
Отправлено:13:22 - Янв. 31, 2002 | Всего записей: 231 | Дата рег-ции Июль 2001
|
|
Sergei
Городской советник
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
>Сергей, структурированность общества и ИЛ- это не одно и тоже. Руководитель клуба, РО, Ассоциации, другой общественной организации не обязательно должен быть при этом ярлом, конунгом, князем. Может, конечно и быть, но это не одно и тоже.
Я ничего не имею против, если мы напишем не "Иерархическая Лестница", а "Формализация разделёния сообщества на группы", а критерии "испытаний" обозначим как "чёткий порядок перехода из группы в группу".
Заметьте, я оперирую вашими понятиями и полностью согласен с вашей позицией, высказанной на форуме Ладоги.
Согласен, что рук. клуба может и не занимать высоких ступеней, но мне кажется, что почёта ему от этого не меньше. Видимо, в виду того, что вы редко(?) посещаете мероприятия, вам кажется что общение между людьми строится исключительно исходя из высоты/низости статуса.... Это далеко не так....
>Ничего не стоит доводить до абсолюта. В том числе это касается и статусных вещей.
Так первый ход в этом направлении вы уже сделали...
>Если бы необходимость подобной самоорганизации существовала, то она бы давно организовалась. Клубы, в которых существует ИЛ или другая форма самоорганизации- это постоянно живущие и взаимодействующие организмы. В них эта самоорганизация востребована жизнью, иначе распад действительно неизбежен. У вас же в Москве, как и у нас в Питере, даже в условиях географического и социального единства не сложились подобные межклубные институты. Тогда серьезно ли говорить об их жизнеспособности на межрегиональном уровне?
Удивительно, что вы, не посетив ни одного мероприятия и определённо не обладая всей полнотой информации, делаете такие выводы...
Этот год показал, кому и что надо от АГ. Как мне кажется, дело идёт к скаладыванию определённых групп внутри АГ, объединяющих клубы с более менее одинаковым видением процесса...Так что "ещё не вечер"...
Короче, позиция КИР "Ладога" ясна, разводить демогогию, занимаясь графоманством, времени нет.
-----
С уважением,
Сергей
|
Отправлено:13:25 - Янв. 31, 2002 | Всего записей: 1136 | Дата рег-ции Май 2001
| IP
|
|
Fil
Люблю выпить ;)
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
1. Так ты ж предлагаешь аапче задвинуть на Ассоциацию, как на неспособный к жизни организм (цитата в прошлом сообщении).
Это не диссидентство только если вы не состоите в Ассоциации (я просто не в курсе).
2. Первым крамольные ;) мысли начал выдвигать Павел Попов (Тур).
С уважением,
Фил.
-----
Поскольку истина - в вине, то часть её уже во мне!
|
Отправлено:13:26 - Янв. 31, 2002 | Всего записей: 1016 | Дата рег-ции Авг. 2001
| IP
|
|
Dmitry Belsky
Горожанин
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Поясню, если я был неправильно понят: Ассоциация нужна, важна и необходима. Вопрос в формах, методах и содержании. Более высокая форма, обсуждаемая выше, это даже не Федерация, это что-то похожее на сборную России по исторической реконструкции. И опять-таки, задам вопрос, на который попрошу, если можно, ответить всех:
ЗАЧЕМ ВАМ НУЖНА АССОЦИАЦИЯ?
Давайте посмотрим на ответы и увидим направление мыслей.
-----
С уважением, Ратмир Белич, КИР "Ладога"
|
Отправлено:13:28 - Янв. 31, 2002 | Всего записей: 231 | Дата рег-ции Июль 2001
|
|
Fil
Люблю выпить ;)
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Ответ на этот вопрос очень хотел бы услышать от Сергея с Фёдором в воскресенье Шон (руководитель моего клуба) ;)
Вернее так: Что Ассоциация может нам дать?
-----
Поскольку истина - в вине, то часть её уже во мне!
|
Отправлено:13:34 - Янв. 31, 2002 | Всего записей: 1016 | Дата рег-ции Авг. 2001
| IP
|
|
Dmitry Belsky
Горожанин
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Сергей, мы пропустили Йоль по бытовым проблемам, но надеемся пообщаться в Питере на смотре. Но ввиду несформированности нашего отношения к механизму и сути экзаменов-званий мы приедем именно для ознакомления с апробирующимся механизмом и общения с Вами и другими гостями и клубами. Надеюсь, получится конструктивно.
В любом случае, наша позиция- мы хотим знать, что происходит, к чему это приведет и насколько совпадает с нашими чаяниями. Мне кажется, это логично.
Филу. Состоим ли мы в Ассоциации я и сам точно не знаю. Но даже если и нет, мы хотим с ней сотрудничать, и хотим, чтобы она жила и развивалась, потому как интеграция- это шаг вперед в любом случае, надо просто интегрироваться продуманно.
-----
С уважением, Ратмир Белич, КИР "Ладога"
|
Отправлено:13:47 - Янв. 31, 2002 | Всего записей: 231 | Дата рег-ции Июль 2001
|
|
Dmitry Belsky
Горожанин
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Мне не удасться в воскресенье, к сожалению, услышать ответ Федора и Сергея, но я хотел бы его узнать.
Если мы хотим одного и того же, тогда давайте вместе идти к этому. Если же нет- мы зря тратим нервы и время. Если наши желания совпадают отчасти- давайте сотрудничать в сферах совпадения интересов. Во всяком случае, так мне кажется...
С уважением, Ратмир Белич.
|
Отправлено:13:54 - Янв. 31, 2002 | Всего записей: 231 | Дата рег-ции Июль 2001
|
|
|
|
