leiv
Быстрый финн
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Dmitry Belsky
Цитата:
У вас же в Москве, как и у нас в Питере, даже в условиях географического и социального единства не сложились подобные межклубные институты. Тогда серьезно ли говорить об их жизнеспособности на межрегиональном уровне?
КИР "Ладога" - единственный клуб, который не посещает совместные тренировки, собрания(на тренировках в Сестрорецке, которые проходят раз в месяц) и вообще мало общается с другими клубами Питерского РО. Так что вы можете говорить о межклубных институтах?
Цитата:
мы пропустили Йоль по бытовым проблемам
Кроме Йоля, были осенние маневры, кстати, под Питером, далеко ехать не надо было, но никого из ваших там не наблюдалось.
-----
Kel'l'a mitus ammat't'i, ze sid'a i ruadaw.
|
Отправлено:14:13 - Янв. 31, 2002 | Всего записей: 279 | Дата рег-ции Сент. 2001
|
|
Sergei 
Городской советник
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
>Мне не удасться в воскресенье, к сожалению, услышать ответ Федора и Сергея, но я хотел бы его узнать.
Для того что бы узнать мою (и не только) позицию, совсем не обязательно ждать воскресенья, просто просмотрите архивы этого форума, а также старого форума (адрес в "Технических вопросах").
А вот зачем вам нужна(?) я бы с удовольствием послушал...
>В любом случае, наша позиция- мы хотим знать, что происходит, к чему это приведет и насколько совпадает с нашими чаяниями. Мне кажется, это логично.
Так вы ж уже вынесли нечто, похожее на вердикт: "Клубы Москвы, Новгорода, СПб, Сибири по определению встречаются не чаше нескольких раз в году. И подавляющую часть времени наше сообщество существует виртуально. Если бы необходимость подобной самоорганизации существовала, то она бы давно организовалась"
Может сначала следует побольше пообщаться, поездить на мероприятия, а потом делать выводы?
З.Ы. Постепенно мы удаляемся от темы. Если у кого есть желание, пообщаться на темы, не заявленные в заголовке, создавайте отд. темы.
-----
С уважением,
Сергей
|
Отправлено:14:38 - Янв. 31, 2002 | Всего записей: 1136 | Дата рег-ции Май 2001
| IP
|
|
Tour
заблокирован
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Москвичам.
Господа, большая просьба.
Давайте определимся со сбором побыстрее.
Мне это крайне важно. В воскресенье дел по горло.
Еще одно предложение завтра в пятницу?
Возможно ли это сделать в подвале на Сухаревке или в "Бране". Если нет могу предложить наше место.
Удачи.
Павел
-----
Сменил ник на Tur
|
Отправлено:15:25 - Янв. 31, 2002 | Всего записей: 619 | Дата рег-ции Май 2001
|
|
Sergei
Городской советник
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Завтра не смогу я.
По любому, мы сегодня встречаемся на Сухаревке, и по части вопросов выясним мнения и сформируем позицию(ии)
В расширенном составе можно встретиться и на след неделе...
-----
С уважением,
Сергей
|
Отправлено:15:33 - Янв. 31, 2002 | Всего записей: 1136 | Дата рег-ции Май 2001
| IP
|
|
Tour
заблокирован
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Сергею.
> В расширенном составе можно встретиться и на след неделе...
Добро.
На всякий случай: с понедельника по пятницу можно будет у нас.
Удачи.
Павел
Удачи.
Павел
-----
Сменил ник на Tur
|
Отправлено:16:08 - Янв. 31, 2002 | Всего записей: 619 | Дата рег-ции Май 2001
|
|
Dmitry Belsky
Горожанин
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Все написанное от моего имени,за исключением одного сообщения от имени клуба есть мое личное мнение.
С уважением, Ратмир.
|
Отправлено:16:20 - Янв. 31, 2002 | Всего записей: 231 | Дата рег-ции Июль 2001
|
|
Bjarki
Недавно здесь
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Мои соображения по распоясавшейся дискуссии :)
Предложенная Бьорном схема присвоения статуса у меня принципиальных возражений не вызывает. А вот насчет привилегий...
Помнится, на Гардах я подал, а народ поддержал реплику насчет того, что формальные статусы/должности для управления народом в ассоциации не особенно нужны , ибо в подобных ей сообществах неформальное структурирование гораздо эффективнее... да и вообще - уже есть и работает. Другими словами, ежели нескушносадовский покемон будет претендовать на почет и командование, то ему, в лучшем случае, предложат аргументировать свои претензии, а в худшем (для него :) - весело отправят по известному маршруту в особо извращенной форме.
Введение статусных вещей, по-моему, лишнее. Насколько я понимаю, как это было в реальности мы себе слабо представляем, а вводить самодумные аксельбанты/эполеты/поясные наборы/клинки... что-то не то получается. Ежели человек разухабился на пупер-пояс и навороченный клинок, то пусть носит, но пусть и умеет доказать, что таких атрибутов заслуживает. А не сумеет - так и будут его как пижона, в лучшем случае, воспринимать... Думаю, в общем моя точка зрения понятна? Сложная система корреляций "статус/голоса" при решении военных вопросов (например, распределение командования на маневрах), по моему, не имеет смысла - проще дать право голоса людям со статусом не ниже ...N....(discussible). Пользуясь привлеченной некоторыми участниками дискуссии терминологией, пахана выбирают воры, а не сявки :)
НО! Все вышесказанное относится к ситуации, когда формальные статусы используются для регуляции внутренних взаимодействий в А. А как я помню, на йольском совете Генштаба идея статусов была подана (не помню кем именно) под соусом использования ИЛ в чисто административных целях - в частности, для отбора участников на "ограниченные" мероприятия. Каиновская идея мотивирующего воздействия формальной ИЛ мне кажется нежизнеспособной, пока у А. не будет каких-то реальных "кормушек" типа загранпоездок, оплачиваемых шоу, юридической крышки, продюсерской деятельности, помощь в адм.-хоз. обеспечении крупных мероприятий и т.п. Полезных фишек можно придумать кучу, вопрос - кто будет это все координировать? А пока что для большинства АГ - это доп. повод потусоваться, что, конечно, стимулирует к росту, но далеко не всех и не всегда в хорошем смысле (растут понты, а не уровень). Абстрактные же голоса при решении военных вопросов вряд ли кого-то значимо волнуют, ИМХО.
Экзамены нужны, но должны проводиться под конкретные задачи, либо для подтверждения компетентности (буде возникли сомнения в оной), и по четким общепринятым критериям, как и всякая аттестация (Фил, как матерый HRM, подтвердит :). Это относится и к оружию и к знаниям. А аттестация на владение оружием, по моему мнению, должна быть ОБЯЗАТЕЛЬНОЙ, только проводиться не раз-два в год для всех (что нереально, ИМХО), а перед КАЖДЫМ оружным мероприятием для ВСЕХ явившихся участников - полезное с приятным, народу доп. развлекаловка будет, да и стимул тренироваться, чтоб при всем честном народе не опозориться, будет сильнее. Не прошедшие аттестацию к маневрам и т.п. не допускаются. С испытанием знаний сложнее - единых стандартов пока нет (делайте FAQ, господа историки! :-), но можно на первое время обойтись экспертной оценкой, что, собственно и предполагается. Питерский смотр и будет иметь целью обкатать процедуру.
Кроме статусов. По поводу регулярных общеобязательных мероприятий: таковыми имеет смысл делать только коммандерские сходки участников АГ. На остальные народ вправе выбираться в меру возможностей и желания.
Вот. Сейчас переведу дух и вспомню, что хотел еще сказать.
Пардон за многословие, давно не сюда писал :)
-----
Эй, а кто будет есть, если все будут спать?! (с)
-----------------------------------------------
C почтением, Бьярки.
|
Отправлено:15:43 - Фев. 1, 2002 | Всего записей: 20 | Дата рег-ции Авг. 2001
|
|
Tour
заблокирован
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Бъярки, согласен, с изложенным на 99.5%!:)
Сам о том, же толкую.
Удачи.
Павел
-----
Сменил ник на Tur
|
Отправлено:16:21 - Фев. 1, 2002 | Всего записей: 619 | Дата рег-ции Май 2001
|
|
|
|
Einar
Тоже горожанин
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Неделю не имел возможности читать Форум, так что пишу только сейчас.
По пунктам:
1.1 Для того чтобы проводить аттестацию необходимо формально иметь экспертный совет. Да известны имена людей, кто имеет достаточные знания. Но для организации этого мало. Сергей, Годи, Тур, составьте пожалуйста список, кого вы хотите видеть в экспертном совете. Кто за что будет отвечать, как ведущий специалист. И вывесьте на форум для обсуждения.
1.2
a) Согласен с Туром, что дружинник не обязательно должен был управляться
всеми видами оружия. Сомневаюсь, что опытный бывалый воин, идеально владеющий мечом и отвратительно метающий сулицы не мог существовать. А если он существовал, то сомневаюсь, что он не мог носить наборный пояс:)
b) топор на самом деле травмоопаснее меча, но стоил гораздо дешевле и был более распространенным оружием - мне кажется, нужно обсудить решение этой не маленькой проблемы в другой ветке. То же касается и копья - оружия весьма распространенного.
1.3 Годи, Тур, хотелось бы ознакомиться с проектами тестов для "испытания знанием". Если это возможно, то, please, сросьте их на мой или на клубный ящик (norravind@narod.ru).
2.2 imho, незачем проводить ежегодную аттестацию костюма и барахла, тем более на ассоционных мероприятиях.
3.1 Вопрос: какие военные вопросы могут потребовать всеобщего голосования? Не могу придумать.
3.2 imho, для командования войском важнее не личные бойцовские качества, а командирские навыки и популярность среди бойцов-членов АсГарда. Ну и познания в тактике боя.
3.3 Согласен с мнением, что "квотирование должно идти не по конкретным людям, а по клубам".
О возможных целях этих экзаменов:
1. Привилегии, по кране мере, перечисленные явно не цель.
2. Отсеивание "граждан в занавесках"? А это разве не происходит не этапе заявления этих граждан для участия в мероприятиях? Насколько я понимаю происходит. Так что и это не цель данного закона.
3. Уменьшение травматизма. Вот это цель. Но тестирование карлов на безопасное владение оружием, imho, наиболее важно, чем тестирование хирдманов. Так как большинство новичков будут именно карлами. Видимо, такой тест нужно проводить для всех желающих повоевать. И упор нужно делать именно на безопасное для здоровья противника фехтование.
Еще добавлю, что в моем клубе существует ИЛ, основанная на ИЛ разработанной в КИР "Черный Ворон".
И требования со временем будут только повышаться. Сейчас мы разрабатываем, точнее говоря детализируем ИЛ для девушек, а то по требованиям АсГарда у них жизнь слишком легкая:)
руководитель КИР "Северный Ветер"
Эйнар Регнвальдссон
|
Отправлено:00:11 - Фев. 6, 2002 | Всего записей: 255 | Дата рег-ции Июнь 2001
|
|
Orm swolf
Недавно здесь
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Цитата:
незачем проводить ежегодную аттестацию костюма и барахла, тем более на ассоционных мероприятиях.
нажмите эту ссылку
а стоит ли тогда говорить о том. что мы занимаемся исторической реконструкцией. Пусть все ходят в чем хотят, да? Ведь смотр костюма подразумевает еще и обучающий характер. Человеку более опытные и знающие люди указывают на недостатки и исправляют ошибки.
Цитата:
Согласен с Туром, что дружинник не обязательно должен был управляться
всеми видами оружия. Сомневаюсь, что опытный бывалый воин, идеально владеющий мечом и отвратительно метающий сулицы не мог существовать. А если он существовал, то сомневаюсь, что он не мог носить наборный пояс:)
Он мог его носитьдо того момента пока в него не попадут сулицей :). Ну а если серьезно, то профессиональный воин, коим несомненно является дружинник не мог иметь узкую специализацию в каком либо виде оружия. Испытание подразумевает выявление качеств кандидата в дистанциооной схватке и в ближнем бою. Я считаю что метание сулицы можно заменить стрельбой из лука (естественно своего и не с 15 шагов, а если стрелять в щит то шагов с 40 или больше).
Цитата:
для командования войском важнее не личные бойцовские качества, а командирские навыки и популярность среди бойцов-членов АсГарда
как может быть боевым лидером человек который не умеет драться? X век это не то время где ставка, не вылезая из кремля, разруливает войнушку. Тут лидер выходит из боя один против многих живой и невредимый.
-----
Знай наших!
www.silverwolf.ru
|
Отправлено:14:06 - Фев. 6, 2002 | Всего записей: 48 | Дата рег-ции Сент. 2001
|
|
Tour
заблокирован
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Orm swolf
День добрый.
Никто не говорит о ненужности смотров, консультаций, семинаров и прочих вариантов обмена опытом. По оружным экзаменам предлагается основная цель - безопасность владения необходимая на любом уровне.
Сам с удовольствием те же сулицы пометаю.
Но!
Речь идет о ненужности предлагаемой системы экзаменов и системы привилегий дружинников по военной ИЛ.
Удачи.
Павел
-----
Сменил ник на Tur
|
Отправлено:15:47 - Фев. 6, 2002 | Всего записей: 619 | Дата рег-ции Май 2001
|
|
Tour
заблокирован
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Einar
Здравствуй.
По хорошему нужно начинать с конференции где среди прочего существующие проекты документов будут утверждаться, а пока цитата из проекта "Экспертного совета А."
"Экспертный совет Ассоциации состоит из участников Ассоциации любого социального статуса, имеющих профессиональные знания в сфере истории и археологии и желающих принимать участие в Экспертном совете"
На сколько понимаю, преимущественно это относится к области мат части: костюм, вооружение и т.д. и знание истории (по-моему, испытание оружием отдельная статья).
Если примем проект в этой формулировке, то и выбирать будем сответственно только из профессионалов. Круг их узок и многие из них и так известны. Но думаю, что при возникновении потребности в клубах может найтись еще энное количество профи или студентов профильных старших курсов, которые могут внести свой вклад.
> Годи, Тур, хотелось бы ознакомиться с проектами тестов для "испытания знанием".
Проекты у себя не обнаружил. (А был ли проект Годи изложен на бумаге?)
Но суть их сводилась к седующему.
Годи предложил испытание знанием в соответствие с социальным статусом человека эпохи.
К примеру отрок знает названия пары соседних племен (для этого предполагается разрабатывать клубные легенды с конкетными географическими привязками), знает до них дорогу по рекам и помнит даты недавних эпохальных событий (князь ходил туда-то и туда-то). А больше знать ему не почину. Тоесть чисто прикладная система не ставящая себе цель стимулировать приобретение знаний по истории как таковых, а отфильтровка их под роль (под персонажа нашей исторической ролевой игры)
Илга предложила другую крайность. Ее планку ( с солидным списком рекомендованной литературы) даже студент старших профильных курсов без подготовки не возьмет.
> Сейчас мы разрабатываем, точнее говоря детализируем ИЛ для девушек, а то по требованиям АсГарда у них жизнь слишком легкая:)
Пока мы забавляемся с железяками и делим чины и привилегии, женщины за хозяйством смотрят и нас оглоедов кормят. Откуда у них легкая жизнь?:)
Удачи.
Павел
-----
Сменил ник на Tur
|
Отправлено:16:22 - Фев. 6, 2002 | Всего записей: 619 | Дата рег-ции Май 2001
|
|
Orm swolf
Недавно здесь
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Tour
Здравствуй. Как можно говорить о каком либо разделении на статусы, если у статусов разницы кроме как в названии не будет? А насчет системы экзамена для дружинника я считаю что раз человек претендует на этот статус он должен уметь все (ну почти все). Дружинник который владеет только мече и только правой рукой - это не дружинник.
-----
Знай наших!
www.silverwolf.ru
|
Отправлено:11:19 - Фев. 7, 2002 | Всего записей: 48 | Дата рег-ции Сент. 2001
|
|
Fil
Люблю выпить ;)
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Полностью согласен.
Это как "либо ты быстрый, либо ты мёртвый".
Не можешь метать сулицы (или можешь, но не попадаешь) - сидеть тебе в крестьянах. И наоборот, чем большим числом предметов вооружения владеешь, тем выше твой воинский статус......
А не можешь воевать, реконструируй волхва, раба и пр.....
-----
Поскольку истина - в вине, то часть её уже во мне!
|
Отправлено:11:26 - Фев. 7, 2002 | Всего записей: 1016 | Дата рег-ции Авг. 2001
| IP
|
|
Orm swolf
Недавно здесь
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Сообщение от ярла Рагнара.
Прежде всего никто не говорит о том, что табель о рангах А. как-то влияет на внутриклубные статусы и иерархии.Никто не покушается на независимость клубов. Но единая установлнная система статусов просто необходима. Так же необходимы и экзамены (в том числе и проверка дистанционного боя). Научиться попадать сулицей с 15 шагов это не так сложно, на восемьдеят никто кидать ее не заставляет. Повторю еще раз - дружинник должен уметь ВСЕ.
-----
Знай наших!
www.silverwolf.ru
|
Отправлено:11:29 - Фев. 7, 2002 | Всего записей: 48 | Дата рег-ции Сент. 2001
|
|
Tour
заблокирован
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Orm swolf
Жаль, что у Рагнара нет возможности, более плотно поучаствовать в дискуссии.
> Прежде всего никто не говорит о том, что табель о рангах А. как-то влияет на внутриклубные статусы и иерархии.
Об этом и не нужно говорить. Табель о рангах даже в виде проекта уже влияет на внутриклубные расклады и не мало. Я уже говорил выше об этом.
И в целом это влияние я считаю положительным. Определенная унификация нам нужна.
> Никто не покушается на независимость клубов.
Предлагаема в проекте система вполне себе покушается.
Цитата:
"2. Во время организации военного похода или сражения право на командование войском (или его частью) имеют воины с более высокими, по сравнению с другими, дружинными статусами, вне зависимости от клубной принадлежности.
Пример: Войско из 3 клубов насчитывает 30 человек (15, 10 и 5 человек соответственно). В 1-м клубе все карлы; во 2-м - 2 дренга, остальные карлы; в 3-м 3 хирдмана и 2 хускарла. Правом командования над войском или его частями имеют только дружинники 3-го клуба.
3. При организации зарубежных поездок с ограниченным количеством участников в рамках АГ, места распределяются в соответствии с дружинным статусом претендентов."
> Но единая установлнная система статусов просто необходима.
Можно развернуть тему?
В самом проекте предложены три пункта для чего нужна система статусов. Эти пункты уже не мало раскритикованы.
Если есть еще идеи, то предлагайте, обсудим, возможно это поможет.
> Так же необходимы и экзамены (в том числе и проверка дистанционного боя). Научиться попадать сулицей с 15 шагов это не так сложно, на восемьдеят никто кидать ее не заставляет.
Дело не в метрах и не в сложностях. Пока обнаружен единственный весомый и не вызывающий споров аргумент в пользу экзаменов - это безопасность. (Подробности см. выше в этой ветке). Но для обеспечения безопасности предлаемая система не нужна.
Может быть есть другие предложения?
> Повторю еще раз - дружинник должен уметь ВСЕ.
Ох-хо-хох. Вопрос - кому должен?
Мы можем быть должными на работе, в действующей армии нашей родины, денег соседу.
В наших играх в войнушку на фестивалях, что и кому мы должны, кроме уже упомянутой безопасности?
Что нас объединяет в наших развлечениях, кроме интереса во все это играть с серьезным видом?
> Как можно говорить о каком либо разделении на статусы, если у статусов разницы кроме как в названии не будет?
.............
Начинаем ходить кругами. Я уже подробно отвечал на эти вопросы в этой ветке.
Удачи.
Павел
-----
Сменил ник на Tur
|
Отправлено:12:31 - Фев. 7, 2002 | Всего записей: 619 | Дата рег-ции Май 2001
|
|
Tour
заблокирован
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Филу.
Откуда столько категоричности в суждениях о законах по которым Тебе не жить?
Согитируй сначала свой клуб для официального вступления в Ассоциацию, тогда и заинтересованность будет очевидной.
Удачи.
Павел
-----
Сменил ник на Tur
|
Отправлено:12:36 - Фев. 7, 2002 | Всего записей: 619 | Дата рег-ции Май 2001
|
|
Fil
Люблю выпить ;)
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Жить, Паша, жить! ;)
Буть в курсе.
_____________________
Ох-хо-хох. Вопрос - кому должен?
Мы можем быть должными на работе, в действующей армии нашей родины, денег соседу.
В наших играх в войнушку на фестивалях, что и кому мы должны, кроме уже упомянутой безопасности?
Что нас объединяет в наших развлечениях, кроме интереса во все это играть с серьезным видом?
____________________
Интерес к истории нас объединяет, а не сборник правил по фэнтэзийному мирку.......
Типа, хочешь быть крутым, будь им, но прежде попотей! ИМХО, только так.
-----
Поскольку истина - в вине, то часть её уже во мне!
|
Отправлено:12:42 - Фев. 7, 2002 | Всего записей: 1016 | Дата рег-ции Авг. 2001
| IP
|
|
Tour
заблокирован
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
> Жить, Паша, жить! ;)
> Буть в курсе.
Не понял.
Поясни.
> Интерес к истории нас объединяет, а не сборник правил по фэнтэзийному мирку.......
Ответ "чемберлену" написание правил для игры в прошлое реального мира?
Хрен редьки не слаще. Ролевая игра по фентезийному миру принципиально отличается от игры по реальному миру?
> Типа, хочешь быть крутым, будь им, но прежде попотей! ИМХО, только так.
Полностью согласен. Ключевое слово "хочешь". Ты сколько лет щит делал?
Тот же человек, кто действительно много делает по тем или иным направлениям и проявляет себя человеком достойным и разумным и так получает в ответ от общества уважение и почтение.
Удачи.
Павел
-----
Сменил ник на Tur
|
Отправлено:12:57 - Фев. 7, 2002 | Всего записей: 619 | Дата рег-ции Май 2001
|
|
|
|
