Sergei Dryannyikh
Горожанин
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Здравствуйте!
--------------
Anonimous (О современном турнирном и бугуртном фехтовании.):
Контроль и еще раз контроль. Например, за каждого вышедшего на поле бойца должен ручаться некий признаный авторитет фехтования. Вы будете спорить с тем, что рекомендации таких бойцов как Honored или Godrit достаточно для допуска?
--------------
Может быть я встреваю не совсем в тему или не очень понял о чем речь, однако прочитав данные слова у меня родилась мысль - а почему бы перед самим боем не устраивать для всех участников что-то вроде сдачи контрольных нормативов и затем допускать только сдавших не ниже определенной нормы. Это могло бы быть гораздо более весомым принципом допуска, нежели ручательство пусть даже и очень уважаемых лиц.
-----
С уважением, Сергей Дрянных!
|
Отправлено:07:39 - Авг. 5, 2001 | Всего записей: 237 | Дата рег-ции Май 2001
|
|
Knecht
Частый гость
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Ха,ну конечно.Плюс можно еще здавать анализ мочи,членские взносы,историю болезни.Вообше то
можно много навыдумывать че поздавать,попроверять,только вот, кажется мне, делу это врядле поможет......
С найлутшими.
-----
С наилучшими.
|
Отправлено:11:50 - Авг. 5, 2001 | Всего записей: 64 | Дата рег-ции Июль 2001
|
|
Nataly
Недавно здесь
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
День добрый.
Беру на себя смелось заметить, что и анализы иногда сдавать приходится. Как на допинг контроль, так и на общее состояние здоровья - почти в любом спорте перед соревнованиями. Можно определять процентное содержание пива :) или адреналина. Относительно же идеи сдачи нормативов - она представляется достаточно здравой. Ручательство уважаемых лиц, не сомненно, явяляется свидетельством достижения определенного уровня лица, но что может быть зазорного в демонстрации этого уровня перед боем? Для сравнения себе и науке окружающим?
С уважением,
Натали
|
Отправлено:14:06 - Авг. 6, 2001 | Всего записей: 27 | Дата рег-ции Май 2001
|
|
Godi 
Городской советник
|
Редактировать | Профиль | Сообщение |
Не стоит путать спортивное историческое фехтование и бугурт... Пожалуй основным ограничением, которое налагается на участие в МАССОВЫХ показательных выступлениях (бугурт, "набег викингов" как в Новгороде в 99 и т.д.) есть отсутствие людей в нетрезвом состоянии и состоянии похмелья)...
Кроме всего прочего, принять нормативы у человек этак 150 - весьма времяемкая процедура. А все фестивали обычно максимум 3-4 дня... и программа и так довольно сжатая и куцая.
-----
С почтением, Браги Годи
http://arc.novgorod.ru/boar/
http://arc.novgorod.ru/asgard/
|
Отправлено:16:11 - Авг. 6, 2001 | Всего записей: 714 | Дата рег-ции Май 2001
| IP
|
|
Arthur de Gorn
Тоже горожанин
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Добр. день
Кроме всего прочего не очень понятно контроль чего проводить??? Фиксации удара? Так ничего не мешает человеку показать на контроле великое искусство, а потом в бугурте ему сорвет башню и ...
-----
Be Good Now,
Arthur de Gorn
Ordo Templi Boreis
|
Отправлено:17:37 - Авг. 9, 2001 | Всего записей: 515 | Дата рег-ции Май 2001
|
|
Sergei Dryannyikh
Горожанин
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Здравствуйте!
Цитата:
Кроме всего прочего не очень понятно контроль чего проводить???
Да я, собственно, ради этого и вопрос-то задал. Нужно ли что-либо проверять и если да, то что?
-----
С уважением, Сергей Дрянных!
|
Отправлено:21:08 - Авг. 9, 2001 | Всего записей: 237 | Дата рег-ции Май 2001
|
|
Aleksandr
Горожанин
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Полагаю, что всё таки стоит.
Конечно, у человека может снести крышу, но если он не сможет показать аккуратую работу даже вне боя, то что он будет делать в бою?
Возможно, особо одиозных личностей (вроде того, который тыкал копьём то в пах, то в лицо) просто стоит не пускать в бугурты. По крайней мере, временно, скажем, в течении года.
Вопрос с количеством участников и временем необходимым для проверок на мой взгляд решаем, поскольку испытывать тех, кто регулярно и без эксцессов участвует в бугуртах смысла нет.
Испытывать стоит новичков и тех, кто успел себя плохо зарекомендовать.
Естественно, всё это имеет смысл только в тех случаях, когда на фестваль съезжается много незнакомых друг с другом команд их разных городов. На региональных фестивалях в этом, наверное, всё же нет особого смысла.
|
Отправлено:21:54 - Авг. 9, 2001 | Всего записей: 238 | Дата рег-ции Май 2001
|
|
Skiffi
Тоже горожанин
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Aleksandr, все-таки, как должно выглядеть это испытание? конкретно?
И я согласен с Arthur de Gorn в том, что проверка техники не оградит мероприятие от людей техничных, но нездоровых на голову. Тогда для чего оно? Отсеить нетехничных и нездоровых? А много таких? Не проще ли ограничиться ручательством руководителя группы (клуба) и организаторов мероприятия?
-----
С уважением, Skiffi
|
Отправлено:07:57 - Авг. 10, 2001 | Всего записей: 547 | Дата рег-ции Май 2001
|
|
Aleksandr
Горожанин
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Я полагаю, что испытание может быть в двух формах: работа по предмету и работа с "экспертом". Конкретные критерии предлагать не буду - если этим вообще будет кто-нибудь заниматься, то это должно быть собрание известных и уважаемых людей.
Цитата:
проверка техники не оградит мероприятие от людей техничных, но нездоровых на голову.
Таких придётся дисквалифицировать по старинке. Хотя, если контроль жёсткий и беспристрастный, то часть, если не все, будет отсекаться уже на испытаниях.
Цитата:
Не проще ли ограничиться ручательством руководителя группы (клуба) и организаторов мероприятия?
1. А кто достаточно квалифицирован, чтобы давать такие поручательства? Каждый ли руководитель клуба уважительно относиться к руководителям любых других клубов?
2. В разных клубах разные критерии, не говоря о том, что некоторые будут выгораживать своих людей.
3. А что делать с новичками? Кто будет за них ручаться?
По моему, нужно либо не вводить никаких критериев вообще и ограничиться дисквалификацией по факту, либо делать критерии хоть где-то как-то объективными.
|
Отправлено:16:08 - Авг. 10, 2001 | Всего записей: 238 | Дата рег-ции Май 2001
|
|
Dick Talkirish
Бургомистр
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Рискну предложить свое видение проблемы:
Если дело касается спортивных мероприятий, то, полагаю, разумно ввести отборочный тур, где в отборочых (квалификационных) поединках "стравливать" вновь прибывших и не зарекомендовавших себя ранее. Также можно ввести комплекс обязательных упражнений (разрубание, выполнение связок, поединки с "экспертом" и т.п.) для предварительной квалификации. Замечу, что на мой взгляд поединки с эксперотом наименее предпочтительны...
Что касается фестивальных махачей, то тут кроме "совета старейшин" ничего быть не может. Суть: уважаемые и наделенные ответственностью люди наблюдают за поединком (групповым боем) и рекомендуют заменить оружие или отстранить от участия (возможны и другие варианты) тех, кто работает грязно...
-----
С уважением,
Дик Токайриш
бургомистр Тоже Города.
|
Отправлено:19:02 - Авг. 10, 2001 | Всего записей: 947 | Дата рег-ции Май 2001
| IP
|
|
Aleksandr
Горожанин
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Пожалуй, соглашусь с Диком. По крайней мере в том, что касается фестивалей.
|
Отправлено:19:50 - Авг. 10, 2001 | Всего записей: 238 | Дата рег-ции Май 2001
|
|
Raider
Давно здесь
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Помоему нормативы во-первых вещь дискриминационная, а во-вторых ненадёжная. Итак что предлагается Цитата:
(разрубание, выполнение связок, поединки с "экспертом" и т.п.)
упоминалось также сдерживание удара
1. разрубание, а если у человека не поставлен удар? в конце то концов шлемы проламывать ненадо
2. связки? а какие? это уже вобще требование по школе или стилю, а если я такой связки незнаю, пусть даже очень простой, это ещё ничего не доказывает (ну не рубят так в моём городе, не рубят)
3. поединок с экспертом - о-о-очень субъективно
4. сдерживание удара - а я например для безопосности руку раслабляю, эфект вернее его отсутствие гарантирован
Так что с нормативами если они будут, произойдёт следующее, соберутся хорошие люди и придумают, и те кто с ними варится эти нормативы будут без проблем здавать, потому что нормативы будут не на голом месте создаваться - "да эту связку все знают", "да в нашем клубе это все разрубят" и тд. а вот для людей из других городов или клубов у которых установки другие это может оказаться серьёзным препятствием, особенно для новичков.
-----
Реконструкция это боль. (с) В.Бучер
|
Отправлено:20:01 - Авг. 10, 2001 | Всего записей: 149 | Дата рег-ции Май 2001
|
|
Sergei Dryannyikh
Горожанин
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Здравствуйте!
Цитата:
1. разрубание, а если у человека не поставлен удар? в конце то концов шлемы проламывать ненадо
Занятное, на мой взгляд, утверждение в свете данной дискуссии. Ибо именно таких, мне кажется, людей и надо отсеивать.
Цитата:
2. связки? а какие? это уже вобще требование по школе или стилю, а если я такой связки незнаю, пусть даже очень простой, это ещё ничего не доказывает (ну не рубят так в моём городе, не рубят)
А это, видимо, должно исходить не из техники действия в чистом виде, а из направленности действия на конечный результат (не рубят так, тогда покажи, как рубят).
Цитата:
3. поединок с экспертом - о-о-очень субъективно
В этом я согласен.
Цитата:
4. сдерживание удара - а я например для безопосности руку раслабляю, эфект вернее его отсутствие гарантирован
Вот и покажешь его отсутствие.
Цитата:
Так что с нормативами если они будут, произойдёт следующее, соберутся хорошие люди и придумают, и те кто с ними варится эти нормативы будут без проблем здавать, потому что нормативы будут не на голом месте создаваться - "да эту связку все знают", "да в нашем клубе это все разрубят" и тд. а вот для людей из других городов или клубов у которых установки другие это может оказаться серьёзным препятствием, особенно для новичков.
Я думаю, такой подход будет способствовать заданию неких базовых стандартов, не зная которых соваться на мероприятия не будет иметь смысла, а сами мероприятия от введения этого только выиграют. Но это только мое мнение.
-----
С уважением, Сергей Дрянных!
|
Отправлено:21:24 - Авг. 10, 2001 | Всего записей: 237 | Дата рег-ции Май 2001
|
|
Sergei Dryannyikh
Горожанин
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Здравствуйте!
Цитата:
1. разрубание, а если у человека не поставлен удар? в конце то концов шлемы проламывать ненадо
Занятное, на мой взгляд, утверждение в свете данной дискуссии. Ибо именно таких, мне кажется, людей и надо отсеивать.
Цитата:
2. связки? а какие? это уже вобще требование по школе или стилю, а если я такой связки незнаю, пусть даже очень простой, это ещё ничего не доказывает (ну не рубят так в моём городе, не рубят)
А это, видимо, должно исходить не из техники действия в чистом виде, а из направленности действия на конечный результат (не рубят так, тогда покажи, как рубят).
Цитата:
3. поединок с экспертом - о-о-очень субъективно
В этом я согласен.
Цитата:
4. сдерживание удара - а я например для безопосности руку раслабляю, эфект вернее его отсутствие гарантирован
Вот и покажешь его отсутствие.
Цитата:
Так что с нормативами если они будут, произойдёт следующее, соберутся хорошие люди и придумают, и те кто с ними варится эти нормативы будут без проблем здавать, потому что нормативы будут не на голом месте создаваться - "да эту связку все знают", "да в нашем клубе это все разрубят" и тд. а вот для людей из других городов или клубов у которых установки другие это может оказаться серьёзным препятствием, особенно для новичков.
Я думаю, такой подход будет способствовать заданию неких базовых стандартов, не зная которых соваться на мероприятия не будет иметь смысла, а сами мероприятия от введения этого только выиграют. Но это только мое мнение.
-----
С уважением, Сергей Дрянных!
|
Отправлено:21:25 - Авг. 10, 2001 | Всего записей: 237 | Дата рег-ции Май 2001
|
|
Zulu
Тоже горожанин
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Должен с прискорбием отметить, что Сергей Дрянных позволил себе предположить необходимость отсеивания Рейдера.
Как человек, видевший Олега на турнирах и судивший не один бой с его участием, могу характеризовать его как бойца нормального уровня. И человека, ясно представляющего, что он говорит. Весьма жаль, что отдельные участники дискуссии позволяют себе высказывания в духе, оскорбительном для других участников дискуссии.
-----
А я вот день рождения не буду справлять...
|
Отправлено:23:02 - Авг. 10, 2001 | Всего записей: 286 | Дата рег-ции Май 2001
|
|
Knecht
Частый гость
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Ой Zulu, я не думаю что Олэжку это сколько нибудь тронуло. Тем паче что большенство из выше сказанного воплоть в жизнь болле чем сложно. Мы вот всех связки заставим показывать,то делать,се делать.И Все это время (а я уверен что на пару дней это все ж да растянется ) организаторам прийдется людей кормить,где - то селить, и прочие в этом духе.
Если вам деньги и время тратить некуда, то......
С найлутшими.
-----
С наилучшими.
|
Отправлено:11:12 - Авг. 11, 2001 | Всего записей: 64 | Дата рег-ции Июль 2001
|
|
Skiffi
Тоже горожанин
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Склонен согласиться с Zulu :-(
Разговор превращается в цитатоковыряние и переливание из пустого в порожнее.
Жизнь рассудит.
Предлагаю Вам, Сергей, опробировать предложенную Вами квалификационную систему на местах в мероприятии, которое выходило бы за рамки Вашего клуба. После этого обсудим результаты.
Согласен с Raider. Формализованный отбор по технике для внутриклубовых мероприятий не имеет смысла. Там и так все друг-друга знают. На больших же мероприятиях есть риск, что такой отбор станет барьером для людей подготовленных, но не знающих стандартов, которые небольшая группа товарищей считает "базовыми".
(Отредактировал(а) Skiffi - 06:44 - Авг. 16, 2001)
-----
С уважением, Skiffi
|
Отправлено:06:33 - Авг. 16, 2001 | Всего записей: 547 | Дата рег-ции Май 2001
|
|
Arthur de Gorn
Тоже горожанин
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Добавлю еще к вышесказанному, что предложеный Диком способ (совет старейшин, который по ходу битвы определяет "неблагонадежных") мне кажется не очень реалистичным по двум причинам. Во-первых отследить всех бойцов ни один старейшина физически не сможет, даже группа старейшин. Во-вторых представьте себе такой разговор двух старейшин
- а, этот парень опасно работает, долой его
- да нет, чего там, нормально, у нас все так....
и тут еще третий старейшина добавит
- разве он в лицо ударил? Да нет...
Мнэ... кто рассудит старейшин? :-)
-----
Be Good Now,
Arthur de Gorn
Ordo Templi Boreis
|
Отправлено:20:49 - Авг. 21, 2001 | Всего записей: 515 | Дата рег-ции Май 2001
|
|
Vitim Big Cap
Заслуженый житель
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Исполать!
Думается, что есть достаточно простые способы регуляции качества бойцов и разумности боев.
Например можно запретить участвовать бойцам, чье мастерство (умение вести нетравматичный бой) не подтверждено в поединках.
Обычно в нормальном бою 1 на 1 сразу видно насколько кто владеет телом-оружием.
Или например ввести дисквалификацию.
Буде наблюдающими старейшинами замечен "бедовый" удар, бойцу выносится 1-й вердикт (если действие не принесло плохих последствий). Либо "позорный билет" лишающий права выступать в забавах.
Подобные правила будут подсознательно держать лихие головы на трезвой грани.
Мне так кажется. Хотя могу и ошибаться.
Страшен не опытный "Зверь" с оружием, страшен щенок с заточкой.
Витим
-----
Ни что не слишком!
|
Отправлено:22:27 - Авг. 21, 2001 | Всего записей: 447 | Дата рег-ции Июнь 2001
|
|
Zulu
Тоже горожанин
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Мне кажется, чт ограничения должны основываться на фактах, а именно: допускаются все, но тот, кто показал свою неспособность контролировать удар - не будет допущен на следующий раз. Это позволить избавиться от несправедливости - никто не будет отклонен по субъективным причинам, а только за свои собственные поступки. Мне так кажется 8)
-----
А я вот день рождения не буду справлять...
|
Отправлено:12:39 - Авг. 22, 2001 | Всего записей: 286 | Дата рег-ции Май 2001
|
|
|
|
