Andy
Недавно здесь
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Всем пламенно!
Товарищи по оружию! Кузенц в саратове в этом году проломил и "шапель" и голову (правда не сильно). И его за это ни кто не винил. Ибо верх шапеля был из 1,5(плоский), да удар был еще и на излете падающего бойца.
Я это к чему. Есть однозначный список неблагонадежных, новичков и т. п. Их надо отсеивать. Однако, господа, вы спорите несколько по иному вопросу, чем " как создать систему отсеивания". Извините, это более похоже на перепалку "кто круче".
На то есть иерархии, внутреклубные и общероссийские. Опять-же можно взымать виру с Президента клуба или Главаря банды, коий допустил на битву отморозка или чайника. Система нужна, а не разговор о ней!
И потом, пока на разнрго рода Больших турнирах бьются ребята из разных эпох, проблема, на мой взгляд, труднорешаема. Если я ( викинг) вижу перед собой товарища в Готике, я ему своим топориком положу отдуши. Но если я, а я все-таки до сих пор сержант Тевтонского ордена в Комтурии Оренбурга, буду биться со славянином или викингом, как это со мной произошло в Новогрудке в 2000 году, когда на мой топор вылез славянин без шлема, и пока я думал КАК БЫ ЕГО НЕ УБИТЬ ПО ЖИЗНИ, он мне отвесил таких !!!!!!!!!!!.....
Тут проблема сериезная и спором авторитетов не решиться.
С Уважением ко всем и викингвским приветом,
-----
Энди Каттссон Хромой Скальд
|
Отправлено:17:09 - Авг. 23, 2001 | Всего записей: 43 | Дата рег-ции Июнь 2001
|
|
Vitim Big Cap
Заслуженый житель
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Исполать!
Цитата:
когда на мой топор вылез славянин без шлема, и пока я думал КАК БЫ ЕГО НЕ УБИТЬ ПО ЖИЗНИ, он мне отвесил таких !!!!!!!!!!!.....
Такую ситуацию можно характеризовать, как Тотальный Маразм. Допуск на бои предполагает наличие защитного снаряжения.
Ситуация гораздо глубже, чем кажется. Подобный выход без шлема - есть Трусость. Не удивляйтесь, именно трусость, так как человек надеется, что его бить не будут, или будут искать куда, а он в это время проявит себя геройски.
Гнать таких ходаков к едрене фене.
А для этого должен быть базовый норматив определяющий минимум снаряжения.
П.С. пример из собственного опыта: отсутствие защиты колена привела к тому, что в несложной, в общем-то, потасовке я получил топором снаружи. Адреналин позволил добиться, и я уже было надеялся что кости и мясо зарастет. Они и зарасли, однако нога от колена нихрена не чувствует (гикнулся нерв).
Посему - если нет защитного снаряжения, то изволь качумать (отдыхать) на травке с пивом!
-----
Ни что не слишком!
|
Отправлено:21:03 - Авг. 24, 2001 | Всего записей: 447 | Дата рег-ции Июнь 2001
|
|
Jargal
Горожанин
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Всем доброго времени суток. Таки после большого перерыва я опять здесь появился...
Цитата:
Ситуация гораздо глубже, чем кажется. Подобный выход без шлема - есть Трусость. Не удивляйтесь, именно трусость, так как человек надеется, что его бить не будут, или будут искать куда, а он в это время проявит себя геройски.
Гнать таких ходаков к едрене фене.
Ну, как вариант, это не Трусость, а Глупость. Видел я однажды и такой пример. Но это уже совсем клиника, поэтому все равно - гнать нафиг.
Цитата:
А для этого должен быть базовый норматив определяющий минимум снаряжения.
Так надо комплект еще подобрать, чтобы его действительно хватало. В качестве примера - та же ситуация с топором. Кольчуга не всегда достаточную защиту дает... и что делать человеку, у которого кроме кольчуги ничего нет?
-----
С уважением,
Джаргал.
|
Отправлено:08:49 - Сент. 3, 2001 | Всего записей: 153 | Дата рег-ции Май 2001
|
|
Hasan as Sabbah
Частый гость
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Ну если у человека нет ничего кроме кольчуги - так надо все остальное найти, то есть: купить, сделать, взять напрокат (нужное подчеркнуть).
А вот кКстати о топорах и прочих чеканах. Тут вообще вопрос сложный, так как от них и другого подобного по действию оружия защищает только готический доспех или "максимилиан". Определяться с эпохой и выставлять равно одоспешенных и равно вооруженных - не выход. Во все времена сталкивались воины, по разному вооруженные и защищенные. И если алебарда пропарывает кольчугу даже в незаточенном состоянии, то что? Алебарды запретить, или в кольчугах не выпускать? Так ведь тоже не дело...
-----
Хасан ас-Саббах
|
Отправлено:22:02 - Сент. 3, 2001 | Всего записей: 70 | Дата рег-ции Авг. 2001
|
|
Jargal
Горожанин
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Цитата:
Ну если у человека нет ничего кроме кольчуги - так надо все остальное найти, то есть: купить, сделать, взять напрокат (нужное подчеркнуть).
Я вообще-то имел в виду как раз то, о чем вы говорите дальше - что бывают ситуации, когда человеку более надежный доспех не положен по эпохе. Вот я работаю IX век, откуда у меня готике взяться??
На самом деле, топорами мы работать пробовали - в двух кольчугах. Но на тренировке, где таки и удары не настолько сильные идут, как иногда в бою, и ситуаций класса "а он случайно подскользнулся, а я вообще в другого бил - ну под полумаску и попал" обычно не бывает. Я вот думаю - чехлы на копья уже делаем. Можно ли придумать что-нибудь аналогичное для топора?..
-----
С уважением,
Джаргал.
|
Отправлено:13:50 - Сент. 4, 2001 | Всего записей: 153 | Дата рег-ции Май 2001
|
|
Anonimous
Недавно здесь
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Господа!
На мой взгляд, разговор ушел от темы.
Риск получить случайную травму есть всегда, вне зависимости от защитного снаряжения и уровня бойцов. Случайную - то есть произошедшую по стечению группы обстоятельств, прямо не зависящих ни от бойца, ни от его снаряжения (Eg: человек споткнулся, начал падать и подставил шею по удар, предназначенный другому). Предотвратить подобные ситуации невозможно.
Другое дело, когда заведомо сильный и опасный удар (Eg: алебардой по затылку) наносится намерено - таких людей нельзя выпускать в бой. Согласны?
Далее, на фестивали (да, все мои замечания относятся к фестивалям, а не турнирам) очень редко приезжают одиночки, и как правило это люди ушедшие из клубов, но оставшиеся в движении. Они уже имеют некую репутацию, позволяющую организаторам принять решение о допуске-недопуске участника.
Смысла устраивать проверку всех и каждого на "профпригодность" я не вижу. Это имеет смысл только в случае "темных лошадок" - неизвестных участников. Руководители клубов и так прекрасно знают уровень умений своих бойцов; организаторы представляют уровень приглашаемых клубов - какой смысл проверять это заново? "Нежелательные элементы" проще отсеять на этапе подготовки, нежели во время проведения.
А самое главное: я считаю, что на мероприятиях сопровождающихся массовыми боями, ответственность за каждого конкретного участника должен нести руководитель его клуба. Именно руководитель обязан сделать так, чтобы все его бойцы были обучены, снаряжены и вооружены соответственно заявленным требованиям. За самих руководителей ответственность несут организаторы мероприятия.
Еще: рекомендаций некоторых уважаемых людей (а зачастую они и являются организаторами) мне достаточно для того, чтобы доверить свое здоровье противнику в массовой битве. Я уверен, что ни один из таких (рекомендованных) оппонентов специально не станет никого калечить, что бы ни было у него в руках. А случай - случай бывает разный.
С уважением,
А.
|
Отправлено:14:00 - Сент. 5, 2001 | Всего записей: 45 | Дата рег-ции Июнь 2001
|
|
Jargal
Горожанин
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Цитата:
Господа!
На мой взгляд, разговор ушел от темы.
Скорее, перешел к другой теме. В общем, со всем, сказанным Анонимусом далее, я согласен.
Но речь зашла уже о ситуации, когда опасность имеется изначально. Поскольку даже если не будет никаких случайностей - топор, а тем более - алебарда, чекан и т.п. останутся гораздо более опасным, чем меч, оружием. Но как сказал Хасан ас Саббах, странно было бы запрещать использовать эти виды оружия, либо не допускать применения тех же кольчуг.
Вот по этому поводу есть мысли?
-----
С уважением,
Джаргал.
|
Отправлено:16:27 - Сент. 5, 2001 | Всего записей: 153 | Дата рег-ции Май 2001
|
|
Anonimous
Недавно здесь
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Добрый день.
Цитата:
Поскольку даже если не будет никаких случайностей - топор, а тем более - алебарда, чекан и т.п. останутся гораздо более опасным, чем меч, оружием.
Опыт проведения четырех Альтингов показал сравнительную безопасность топоров, как одноручных, так и бродексов - последних, разумеется, при аккуратном использовании.
Чаще всего жалобы на одноручные топоры и их владельцев появляются из-за цепляющих приемов, так как сгибы рук и ног плохо защищены (что поделаешь, такая эпоха). Значит, нужно запретить эти приемы наравне с колющими ударами в правилах.
Более опасные бродексы, по моему мнению, следует выдавать только умеющим с ними обращаться бойцам. Такое "распределение вооружения" должны проводить руководители клубов. Это касается и копий.
На позднее Средневековье ситуация иная. Доспехи лучше, они прикрывают большую площадь и лучше защают от ударов, но и оружие используется более опасное. Чеканы, на мой взгляд, стоит запретить, равно как кистени и палицы. Эти виды оружия нельзя обезопасить без применения современных материалов. Чекан из резины и кистень из поролона смотрятся на историческом фестивале одинаково по-идиотски. А для алебард и прочего комбинированного древкового оружия следует ввести не только жесткие критерии для бойцов, но и существенные ограничения в используемых приемах.
Цитата:
Но как сказал Хасан ас Саббах, странно было бы запрещать использовать эти виды оружия, либо не допускать применения тех же кольчуг.
Спорный вопрос. Ограничивать применение кольчуг действительно не стоит. А вот некоторые виды оружия нужно запретить. В любом случае существует ряд условностей, которыми нельзя пренебречь из-за соображений безопасности (Eg: запрет на нанесение колющих ударов), так почему бы не убрать из арсенала те же чеканы?
Общие мысли по поводу.
1. Защитное снаряжение участников групповых боев (далее ГБ) должно соответствовать эпохе и обеспечивать уровень защиты в пределах, установленных организаторами мероприятия. За этот пункт ответственны руководители клубов.
2. Участники ГБ должны обладать некой минимальной степенью владения оружием и навыками ГБ. За этот пункт ответственны руководители клубов.
3. Вооружение участников ГБ должно обеспечивать уровень историчности и безопасности, удовлетворяющий заявленым правилам. За этот пункт ответственны руководители клубов.
4. В правилах должны быть четко регламентированы требования к оружию и защитному снаряжению, их видам и номенклатуре разрешенных приемов (для оружия). Сами правила должны быть донесены до участников за как можно больший срок до проведения мероприятия. За этот пункт ответственны организаторы.
5. Самое главное - взаимная корректность участников. За этот пункт ответственны все...
С уважением,
А.
|
Отправлено:12:51 - Сент. 7, 2001 | Всего записей: 45 | Дата рег-ции Июнь 2001
|
|
Jargal
Горожанин
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Цитата:
Общие мысли по поводу
<skip>
В общем согласен. Особенно с тем, что список допустимого оружия должен быть донесен до потенциальных участников как можно раньше. Полезно знать, чем тебе по чайнику стучать будут :-)
-----
С уважением,
Джаргал.
|
Отправлено:13:36 - Сент. 7, 2001 | Всего записей: 153 | Дата рег-ции Май 2001
|
|
|
|
