Korroh
заблокирован
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
День добрый!
Разглядывая интересные картинки из современной и позднесредневековой жизни задался вопросом: А чем пытали в наше время? Имеются ли какие либо археологические или иконографические памятники этого увлекательного процесса? :)
Гипотезы и теории историков?
Буду благодарен любой информации могущей пролить свет на этот интересный аспект культуры и быта наших предков.
-----
Сменил ник на Egil Zloy.
|
Отправлено:11:46 - Дек. 10, 2002 | Всего записей: 135 | Дата рег-ции Янв. 2002
|
|
Tur 
Городской советник
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Здравствуй.
В "наше время" в нашем регионе э... "культура пыток" судя по всему была крайне не развита.
Очевидно несколько больших успехов достигли в странах Европы окраинного Запада, так как там к государственному устройству приступили пораньше, чем у нас.
А законодателем мод для многих несомненно была Византия.
В эту сторону и копай.
Удачи.
Павел
-----
Клуб "Наследие Предков"
http://dom-np.narod.ru
|
Отправлено:12:40 - Дек. 10, 2002 | Всего записей: 1123 | Дата рег-ции Март 2002
| IP
|
|
Kail Itorr
Тоже горожанин
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
> А чем пытали в наше время?
Мемуары прошедших ГУЛАГ и Равенсбрюк доступны.
Если же имеются в виду 9-12 века, то под тем, что мы называем пытками, понимались два разных процесса:
1) "дознавание" - максимально быстрое получение важных сведений от пленника в околовоенной/околобоевой обстановке. Весь традиционный арсенал спецназа и пр. с воздействием на нервные центры. Сложной аппаратуры нет, ибо за собой не потягаешь :)
2) "испытание" - ритуальное или околоритуальное действо, призванное отделить агнца от козлища. Неоднократно описано в литературе со времен Гильгамеша. И не сильно с тех времен изменилось...
-----
Непрощающийся Кайл Иторр.
|
Отправлено:12:42 - Дек. 10, 2002 | Всего записей: 303 | Дата рег-ции Июль 2001
|
|
Iskander
Давно здесь
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Еще садиста приймете? :)
я бы добавил и третий пункт:
3). Пытки как казнь или как прилюдия казни. (например наматывание кишок на столб и выпрямление ребер - красный толи орел толи ворон)
-----
С уважением, Искандер
Степь как море никогда не знаешь что увидишь на берегу утром.
http://step-ta-voliy.narod.ru
|
Отправлено:13:19 - Дек. 10, 2002 | Всего записей: 136 | Дата рег-ции Окт. 2001
|
|
Fil
Люблю выпить ;)
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Цитата:
...как казнь или как прилюдия казни.
Вот "культура казни", пожалуй, была развита (в отличае от пыток.........хотя как знать) широко. Берёзками, там, разметать, или коняшками, иль на кол - эт всё, кажись, оттуда...... Ежли посеверозападнее, то орла врезать, прогулочку с кишочками...... Широка страна моя родная..... ;)))
ЗЫ. Вспомнил! Железкой калёной должны были и тогда.
-----
Поскольку истина - в вине, то часть её уже во мне!
|
Отправлено:13:29 - Дек. 10, 2002 | Всего записей: 1016 | Дата рег-ции Авг. 2001
| IP
|
|
Yaroslav
Горожанин
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
А можно было и особо не заморачиваясь, полупцевать немного кнутом, чтобы ребра и позвоночник показались. Потом как следует солью засыпать и оставить настояться. В привязанном, конечно, виде. Ну и дыба конечно разная, клещики там, свинечик...
-----
Помнят псы атаманы, помнят польские паны...
|
Отправлено:14:38 - Дек. 10, 2002 | Всего записей: 185 | Дата рег-ции Авг. 2001
|
|
Korroh
заблокирован
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
В одной из саг "Круга Земного" обнаружил наивное и бесхитростное описание казни, с сдиранием кожи, выбиванием деревянным клинышком глаз, засовыванием соломы в кишки, и чем-то еще... Самое интересное, что палачи Удивились, а с чего это пытуемый умер!? :)
Тогда можно изменить несколько вопрос:
Описания пыток в раннесредневековой литературе?
Tur Это я не столько для клуба, сколько для себя интересуюсь. Так... с друзьями посидеть...
-----
Сменил ник на Egil Zloy.
|
Отправлено:14:59 - Дек. 10, 2002 | Всего записей: 135 | Дата рег-ции Янв. 2002
|
|
fra Virin
Горожанин
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Приветствую!
Олег. прочитай "энциклопедию колдовства и демонологии" (это конечно позднятина, но то же страппадо могло использоваться с тем же успехом и в 10 веке). Если надо - заезжай ко мне, у меня оно (в смысле, книга) есть.
Цитата:
сколько для себя интересуюсь. Так... с друзьями посидеть...
Лучше с подругой 80)))))))))))))))))))))))))))))))).
С уважением, Дмитрий.
-----
AVE!!!
|
Отправлено:16:41 - Дек. 10, 2002 | Всего записей: 244 | Дата рег-ции Июль 2002
|
|
Wethair
Недавно здесь
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Доброго!
В Сагах часто встречаются описания всяких прощессов членовредительства. Точно не помню в какой встречал описание захвата двора с последующим вывешиванием захваченных личностей на мясных крюках за щиколотки.
Цитата:
В одной из саг "Круга Земного" обнаружил наивное и бесхитростное описание казни, с сдиранием кожи, выбиванием деревянным клинышком глаз, засовыванием соломы в кишки, и чем-то еще... Самое интересное, что палачи Удивились, а с чего это пытуемый умер!?
Да, есть там такое. Только не в одной саге, а по разным раскидано. Глаза колышками выбивали священнику за то, что сестра одного из "палачей" очень с этим священником дружила. Дядьке сначала ноги поломали, потом чего-то ещё, потом не очень хитро подвесили, выбили колышками глаза, вырвали язык (причём не за один заход)... Короче, повезло дяьдьке с дружбанами. Да и вообще повезло. Он всю ночь после веселья молился Олаву Святому, и на утро чудесно исцелился полностью.
А про кишки и солому - это по-моему в саге о Эгиле. Могу уточнить если надо.
Берегите себя, вот что я вам посоветую :)
С пожеланием удачи,
Орм Мокроволосый
(Отредактировал(а) Wethair - 18:00 - Дек. 10, 2002)
|
Отправлено:16:57 - Дек. 10, 2002 | Всего записей: 40 | Дата рег-ции Май 2001
|
|
Sean
Рок-звезда
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Орм, от кого угодно ожидал такой инфы, но не от тебя...
-----
Если бы в "БРАНе" сдавали бутылки...
|
Отправлено:00:42 - Дек. 11, 2002 | Всего записей: 198 | Дата рег-ции Сент. 2001
|
|
Thorin
Давно здесь
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Цитата:
красный толи орел
небольшое техническое уточнение по красному орлу:
- меч вонзается в тело пытуемого (который тут же переходит в статут умертвляемого) возле становой кости
- плавно идет вниз распарывая кожу (главное делать все аккуратно и медленно - тогда человечек еще поживет ... немного)
- затем вырезаются все ребра (до бедер)
- на последной стадии извлекаются легкие
как говорится Dixi ...
-----
"Знаю одно, что вечно бессмертно: умерших слава."
www.mordor.ru
|
Отправлено:04:09 - Дек. 11, 2002 | Всего записей: 118 | Дата рег-ции Авг. 2002
|
|
alrik
Горожанин
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Прибалтийские славяне иногда скальп снимали.
Так, на острове Рюген найдено захоронение нескольких десятков (!) людей - их скальпировали и , судя по всему, вырезали "орла". Причем среди них были женщины и даже дети. Причем сотворили это, скорее всего, не викинги, а братья-славяне...
|
Отправлено:09:32 - Дек. 11, 2002 | Всего записей: 176 | Дата рег-ции Ноябрь. 2002
|
|
Wethair
Недавно здесь
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Доброго!
Цитата:
Орм, от кого угодно ожидал такой инфы, но не от тебя...
Я ещё добавлю :). Одним из самых распространённых видов пытки в Хеймскрингле является раскалёное железо. Чего с ним только не делали! И в руках носили, и тело прижигали (прообраз рэкетирского утюга/паяльника), и кое-что ещё...
Так же припоминаются мне сдирание кожи с живого человека, "кормление" через трубочку живыми голодными змеями.
С пожеланием удачи,
Орм Мокроволосый
|
Отправлено:10:38 - Дек. 11, 2002 | Всего записей: 40 | Дата рег-ции Май 2001
|
|
Fil
Люблю выпить ;)
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
В сагах ещё упоминалось вот чего: брат жены Сигурда почил в бозе посредством попадания в яму с гадюками (непосредственно из лап второго мужа сестры). Короче, те ещё Санта-Барбары.....
Из всего этого делаю вывод: раннесредневековому феодалу иметь личную яму со змеями - комильфо и понт, а без неё, соответственно, - беспонтуха ;)
-----
Поскольку истина - в вине, то часть её уже во мне!
|
Отправлено:13:44 - Дек. 11, 2002 | Всего записей: 1016 | Дата рег-ции Авг. 2001
| IP
|
|
alrik
Горожанин
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Действительно, без ямы со змеями никуда.
Рагнара Лодброка английский король так же казнил.
А ему в ответ Рагнаровы сыновья орла вырезали...
Веселая жизнь была !
|
Отправлено:14:09 - Дек. 11, 2002 | Всего записей: 176 | Дата рег-ции Ноябрь. 2002
|
|
Korroh
заблокирован
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Хе-хе, какое оживление! Похоже скоро можно будет открывать рядом топик об использовании и моделировании пыток на военных мероприятиях Асгарда! :)))
Цитата:
Действительно, без ямы со змеями никуда. Рагнара Лодброка английский король так же казнил.
Да? А вроде почтенный г-н Аэла бросил почтенного г-на Рагнара (Лодброка) к голодным волкам? (извиняюсь за текстовое совпадение имен и названий :)))
Конечно основным методом пыток был огонь. Прижигали все, что можно и чем угодно. Даже подковы раскаленные в руках носить заставляли, или костер ручками гасить.
Интересный нюанс: в комплексе исландских родовых саг описаний пыток сравнительно немного, а в норвежских королевских сагах их значительно больше! Хотя уровень детальности и подробности описываемых событий на относительно равном уровне. Неужели норвежцы более жестокие и изобретательные?
-----
Сменил ник на Egil Zloy.
|
Отправлено:18:17 - Дек. 11, 2002 | Всего записей: 135 | Дата рег-ции Янв. 2002
|
|
Auth
Тоже горожанин
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Цитата:
Неужели норвежцы более жестокие и изобретательные?
Нет, просто цивилизовались раньше -- ну там государственность, централизация, христианство, то се..
Пытки есть неотъемлимый признак цивилизованности тех времен. Прошу обратить внимание на отсутствие смайликов, это в общем-то правда :-).
С уважением,
Ауд.
З.Ы. Проще надо быть, проще! :-)
-----
За куртуазию на Руси!
Она была...
|
Отправлено:17:03 - Дек. 13, 2002 | Всего записей: 332 | Дата рег-ции Дек. 2001
|
|
Orm swolf
Недавно здесь
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
На Руси тоже много интересного было. На более раннее время упоминаний нет но с 12 в. на Руси применялась такая добрая вещь как перетерание груди веревкой (кстать об инструменте =) ). Правда не помню, но только для женщин она была вроде. В Орде было много интересных способов умервщления , если кто сильно заинтересовался могу попробовать поднять материальчик.
-----
Знай наших!
www.silverwolf.ru
|
Отправлено:21:48 - Дек. 13, 2002 | Всего записей: 48 | Дата рег-ции Сент. 2001
|
|
GhostBuddy
Призрак Замка
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
:)
Забыли про "подогретое"масло, смолу, верёвки сквозь бёдра и голени, крюки во все щели, напаивание водой до разрыва всего подряд, сжимание черепа верёвкой с узлами, всякие головные уборы от колючек до ободов, подвешивания вниз головой над всякими радостными предметами обстановки, конечно же - дыбы (разных степеней скорости), разделение на полоски мышц спины с художественным вплетанием ивовых прутьев, вымоченных в соли, выламывании суставов, постепенное вмораживание куда-либо, кстати - распятия разных форматов et cetera...
Лет шесть назад выходила книжка с картинками - "Тысяча и одна смерть" - сиречь история казней и пыток с Древней Греции до наших дней. Толстая такая и познавательная. И судя потому, что является раритетом,- немеренно популярная. :)
(Отредактировал(а) GhostBuddy - 16:37 - Дек. 14, 2002)
-----
Non solum sed etiam ...
|
Отправлено:16:34 - Дек. 14, 2002 | Всего записей: 113 | Дата рег-ции Авг. 2002
| IP
|
|
GhostBuddy
Призрак Замка
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Ну и кстати - нельзя не вспомнить Havamal - Один разговорился тоже далеко не сразу. Гостеприимство то ещё :)))))))))))
-----
Non solum sed etiam ...
|
Отправлено:16:36 - Дек. 14, 2002 | Всего записей: 113 | Дата рег-ции Авг. 2002
| IP
|
|
|
|
